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182 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 09:01:18.87 ID:WDLjKm110 - >>157
お前も勝手に期待してればいいだろｗ噛み付くなよ
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183 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 09:06:07.01 ID:WDLjKm110 - >>175
羽生って顔面の造形がそこそこ整ってるからな
小学生名人戦優勝した時の動画見ると明らかにかわいい、クラスの人気者の部類
高校生時代とかのNHK杯の動画とかも見てみるとかなりかっこいいぞ
千田は造形や髪質の部分ですでに差がある
ただ千田は物腰が柔らかいというか礼儀正しさが感じられるからな
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108 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 09:32:09.92 ID:WDLjKm110 - 菅井とか金井も負けてるのか。トップアマって強いんだなあ
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197 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 09:38:28.17 ID:WDLjKm110 - >>30
これの詰み逃しって大優勢から安全勝ち選んだみたいのも含まれるから
渡辺の場合は27戦で4回詰み逃してるが全局勝利している
だから一概には言えないよ
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234 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 09:59:31.62 ID:WDLjKm110 - >>199
羽生中原が500局程度、谷川が300局弱指してこのデータだからねえ
詰み逃しそのものが珍しい現象なので、82局の渡辺はデータが少ない。
仮に中原谷川程度と仮定して確率計算すると分かるが詰み逃しゼロは20%で十分起きうる確率
500局指してゼロだったら流石に何かあるだろうけどね
★429でもこのレスに安価20くらい飛んでたけど「きれいに連動している」と言いながら局数もソースも、そして逆転現象を起こしている加藤一二三を、データの整合性のために排除してるこのデータの出し方は千田率以下
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257 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 10:18:10.45 ID:WDLjKm110 - ちなみに加藤はタイトル戦137局で9.5%
NHK杯54局で7.4%
どちらも渡辺よりサンプル数が多く、完全に「きれいな連動」から外れる
加藤も論文に乗っている現代棋士の一人で、大山を乗せてなぜわざわざ加藤を省くのかはかなり疑問。
結論に都合の悪いデータを排除したのでは？と思っちゃう。
タイトル戦やNHK杯に沢山出てる棋士のデータをこれ以上劇的に増やすのも難しいだろうし
「NHK杯とタイトル戦の詰み逃し率は、きれいに連動している」と必ずしも言えるかは疑問。
ただ明らかな相関があるのは面白い
(NHK杯→タイトル戦）
中原 *6.7％→2.0％
谷川 *7.3％→2.1％
加藤 *7.4％→9.5% ←
羽生 10.5％→2.8％
森内 12.5％→2.9％
大山 13.9％→3.9％
渡辺 14.8％→0.0％ ←
要するに三浦怪しい！千田データもあるしクロ！っていうのと
渡辺怪しい！詰み逃しデータもあるからクロ！っていうのは同じようなもんだと思う
このスレ見るとそういう空気を感じる
まあ渡辺が極悪すぎるから仕方ないんだが
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273 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 10:31:08.38 ID:WDLjKm110 - >>268
詰み逃し率の美しい連動というのが主題だからそのために加藤除いたんじゃないの、っていう話
タイトル戦詰み逃し率側でソートすればまた意味不明なデータになるし
どちらにせよ不正抜きでも10%とか20%のオーダーで起きうると分かってる事象をあげつらっても千田率より意味ないだろうなとは思うよ
よほど都合が悪いようだな理論使いたいみたいだけど10回に1度とか起きる現象出されても何も都合悪くないでしょ
千田率ですら主張したい事象の起きにくさの主張したい点は1/1000からとかそういうオーダーだったのに
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277 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 10:35:33.46 ID:WDLjKm110 - >>270
皮肉ならいいけど前スレとか見るとこれにマジになってる人割といるっぽいから
>>271
確かにそれはあるかも。
タイトル戦でも郷田よりアレな時間の使い方してたらしいし終盤時間なかったんだろうな
ただそれにしても逆転するのは尋常でないと思うが………秒読みだけでも1分と30秒で倍違うのに
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287 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 10:56:46.40 ID:WDLjKm110 - >>282
敗北回数が多いのは確かに相手に時間があるからだろうけど、
詰み逃し率そのものに関しては、「詰み局面が生じたうえで詰みを逃す」が成立条件だから相手の残り時間は関係ないような気もする
からやはり逆転するのは不思議
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418 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 14:37:33.03 ID:WDLjKm110 - ほらな、詰み見逃しゼロが何らかの不正の証拠の一端になると本気で考えてる人いっぱいいるでしょ
彼らは極悪渡辺＋千田の魔女狩りと全く同じ過ちを犯しているんだがそれに気づいていない
まず詰み逃し率というのは詰み局面が生じたがその場で詰まさなかったという状況が生じた局を指している
詰み局面が生じるような局というのは当然勝局が多い
つまり詰みがある局面でも、大駒素抜いての勝ちを優先したり相手を受けなしにして一手勝ちにするような安全勝ちを選ぶと詰み逃しとカウントされる
羽生はタイトル戦536回で15回詰み逃しをしているが詰み逃し局すべてで勝利している
渡辺のNHK杯は27局戦い、4度詰みを逃しているがすべてで勝利している
27というサンプル数は小さすぎ、また詰み逃し率自体もこのような勝ち方の性質に左右されるので、結論を急ぐことはできない
また「82局で詰み逃しゼロ」自体も大して珍しい現象ではない
渡辺の逃し率を谷川中原クラスの2%程度とすれば20%程度
羽生森内クラスの3%程度とすれば8%
5回や10回に1度のようなオーダーで起きる現象を捕まえて不正のシッポを捕まえたと叫ぶのは迷妄でしかない
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195 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf42-Ulbj)[sage]：2017/03/12(日) 16:25:50.10 ID:WDLjKm110 - >>171
木村義徳がいない
どういう基準で選んでいるんだ
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