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138 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[]：2017/02/14(火) 19:34:21.21 ID:qbdw7ahp0 - >>136
渡辺「せやな」
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158 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 19:44:55.39 ID:qbdw7ahp0 - >>149
・悪の存在を広く知らしめたい＝正義感
・知ってたのに知らないふりしてたと思われては一番まずい＝責任感
なんだろうな あのつややかな頭部の中身で展開していたのは
で、いちばんやっちゃいけないことを率先してやった、と
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165 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 19:47:44.17 ID:qbdw7ahp0 - >>159
だから連盟は三浦さんとかなり歩み寄ってると思うよ
三浦さんの最近の言動見てるとわかる
敵は幾人かの個人と文春に絞られた感じだな
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171 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 19:51:52.75 ID:qbdw7ahp0 - >>164
署名をモテさんに直接渡したいのだが、代理以外はダメって言われてキレてるところだったはず
>>168
うわ、それ見逃したわ
連盟和解＆ナベ切り離しにきたな
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184 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 19:55:55.54 ID:qbdw7ahp0 - >>172
ありがとう
羽生さんの深々とした礼に、なにか感じさせるものがあるな
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207 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:01:47.97 ID:qbdw7ahp0 - しかしなあ…
ようやっと正統な挑戦者となった三浦さんが
いまこうしてまた挑戦権獲得のための戦いをイチからやらされてるってのがなあ…
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217 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:05:20.36 ID:qbdw7ahp0 - 世間一般に向けた名誉回復作業って、これはもう騒動の時と同じだけの
時間を各ワイドショーが報じないとダメなんだよな
結局ひとをけなして叩きのめすのがワイドショーだから、まあその際は
いかにナベらがあくどいことをしたのか、っていう内容にでもしないと
できんのだろうけど
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223 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[]：2017/02/14(火) 20:06:58.33 ID:qbdw7ahp0 - >>215
oh........
悪意以外の感じとれんわ
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231 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:08:46.74 ID:qbdw7ahp0 - >>226
つうか「まだ疑惑がかかってる棋士」って思われるわ ひでえ
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252 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:12:22.44 ID:qbdw7ahp0 - >>242
マスコミのこの騒動の理解がそのへんのおばちゃんレベルとかありえんだろｗ
ただ連盟は即刻抗議すべきだな むしろ新体制のクリーンさをアピールするチャンス
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263 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:16:01.09 ID:qbdw7ahp0 - >>258
だな
で、今度そうなるかもしれんだろ
まずは就任会見のときにモテさんの両脇にいたやつらがやってきたことを
明らかにするべき
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282 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:21:02.13 ID:qbdw7ahp0 - >>261
ナベを擁護する気はないが、叩く方が間違ってると意味ないぞ
>隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性が
>ある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
きちんと説明するが、ブログや書面といった一方向ではなく、会見のような
やりとりができる場所でやる、と言っている
ほんとにやるかは知らんが
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296 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:25:21.99 ID:qbdw7ahp0 - >>286
収拾つかなくなるだろ ゴトゲンみたいな小物でもあのさまなんだから
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304 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[]：2017/02/14(火) 20:26:59.26 ID:qbdw7ahp0 - >>292
お前みたいにちょっとしたことでも「ナベ擁護だナベ擁護だウッキッキー」
ってやつがいるからな そういうお猿さんにでもわかるように
いちいち断りつけなきゃならんのよ
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316 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[]：2017/02/14(火) 20:30:45.15 ID:qbdw7ahp0 - >>309
訂正も謝罪もしないで削除だけして知らん顔って、
どっかのデブもやってたことだな
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331 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:36:55.11 ID:qbdw7ahp0 - >>324
そこなｗ さすがにこたえてきてるのだろう
>そもそも「剥奪でも構わない」という意思はないし、そんな言葉は使っていません。
「三浦とはやらん（でも俺は竜王位を降りる気はない）」とか勘繰っちゃうわけで
ライブで質疑応答ができる場所でやらんとダメだろうな
ただ読売様の気配を読んで無難なことしか聞かない記者ばかりでもこまる
難しいな
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365 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:54:57.05 ID:qbdw7ahp0 - >>357
先崎さんにしつ…
むう…
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367 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 20:57:53.00 ID:qbdw7ahp0 - >>364
これまでの呼称問題を総合して、
「疑惑の渡辺竜王」と言うようにしよう
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382 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 21:02:39.42 ID:qbdw7ahp0 - >>370
ほかのメディアにとっても騒動を大きく報道するのに十分な燃料だったよな
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389 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[]：2017/02/14(火) 21:06:17.67 ID:qbdw7ahp0 - >>386
とりあえず東洋経済は最前列じゃなきゃだな
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408 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 21:17:48.27 ID:qbdw7ahp0 - >>352 >>392
ナベの弁では
>すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。
>では伝えた人はどこから「剥奪でも構わない」が来たのかとなりますが「上に相談するくらいだから、
>それくらいの気概だろう」という想像からとしか思えません。
「「それぐらいの気概だろう」という想像」は何を聞いて想像したかというと、
「このままじゃ俺七番勝負やらないから」という内容の発言をした可能性は
かなり高いんだよな
ナベが主張する行動意図に基づけば、「三浦さんが不正をしてるかもしれないんですよ、調べてください」
にしかならないはずなんだけど、これではどうひねっても「剥奪されてもいませんから」という気概を
感じさせるには至らない
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413 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 21:22:52.47 ID:qbdw7ahp0 - >>410
そ、そんなヤクザみたいな風貌で対局しろだなんて
いくらなんでもひどすぎです 正常な棋士なら引退を考えるぐらいの措置です
むしろそんなことしたら、格式ある将棋会をぶち壊すことにつながりません！
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416 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 21:25:23.97 ID:qbdw7ahp0 - >>415
ごめん ちょっと小学生から国語勉強し直す(´・ω・｀)
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696 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:14:01.22 ID:qbdw7ahp0 - 「調査してください」とお願いすることが、どうして「竜王剥奪されてもかまわない」
という意気込みとして伝わるのかね
「七番勝負やんねえからな！（でも竜王位はキープねｗ）」と言ったようにしか思えん
やっぱブログの釈明というか言い訳は無理がある
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713 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:17:57.37 ID:qbdw7ahp0 - >>702
年末の会見で弁護士が言ってるよ
「いま話してることも調査委員会の結果があって聞いてもらえるのであって、
その当時はいくら言っても無理だった」って
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727 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:23:30.07 ID:qbdw7ahp0 - >>718
ナベ筆頭に「疑わしい」「疑わしい」「ていうか99.9％黒」「1億パー黒」
が連呼されるなかだからな そういうひとたちに「でもまだ疑惑の段階でしょ？処分するなんて
とんでもない！疑わしきは罰せずっていうじゃないですか」というしかない
なにしろシロを示す証拠なんて当時出しようがないんだから、推定クロの証拠をわんさかつきつけられて
シロを主張することなんてできない それでもクロ派にひよることなく「シロもクロも確定してない、グレーだ」
「グレーで処分するんじゃねえよ」と至極まっとうなことを言っていただけ
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743 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:27:47.37 ID:qbdw7ahp0 - >>721
連盟に対しては抗議をしてたけど取り付く島もなかった
世間に対してはＮＨＫの取材、反論文書とごく限られた中のみ
それ以上はなにしろシロを示すものがないから、弁護士と相談して
調査委員会の仕事を監視しつつじっくり対応を練ってたってことだろ
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750 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:29:49.07 ID:qbdw7ahp0 - >>734
もともと「疑わしい」「クロだ」と言ってる人たちを諫める文脈で
出た言葉だからな
ところがその文脈から切り離してしまうと、まるで羽生さんが疑っているかの
ような印象を与えてしまう
ほんと怖いよね
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780 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:37:22.54 ID:qbdw7ahp0 - >>756
俺含めけっこうここでも言われてることだけど、三浦さんは連盟とは歩み寄りをみせてるよ
もしかしたら本人は連盟もフルボッコにしてやりたいと思ってたかもだけど、それは
現実的に上策じゃないから、連盟とは和解に向けた方向ですり寄って、そのかわり
ナベがこう言った、ああ言った、っていう証拠を提供してもらうんじゃないかと思っとる
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811 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:44:30.72 ID:qbdw7ahp0 - >>790
>渡辺竜王は、虚偽告発を行い不正な手段で 三浦九段を貶めたわけだから、竜王剥奪。
虚偽だったとわかったのは調査委員会の結果があってからだし、まあ根っこのところでは
三浦に対する嫌悪感は確実にあっただろうけど、意図的に貶めたというセンでいくのはちょっと難しい
あくまで貶める事態を招いてしまったという結果責任どまり
それよりも重要なのは、「三浦が相手なら七番勝負やらない」という主旨の発言を
したということが、まだ当人からも否定されていないこと
これが事実であれば対局拒否なのだから、それだけで竜王位にいることはおかしいってことになる
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823 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:47:54.71 ID:qbdw7ahp0 - >>814
うっかり青野も言ってたからな 「文化を売る仕事」って
それこそ言葉のアヤなんだろうけど、潜在意識がそういわせたと
思われても仕方ない表現だったと思う
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845 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:53:21.41 ID:qbdw7ahp0 - >>811
何時間か前にこのスレで話したことだが、「竜王位は剥奪されてもかまわない」発言の
否定であって、「三浦とはやらない」発言の否定ではないんだよ
「「剥奪されてもかまわない」ぐらいの気概に伝わったのではないか」というのが
ナベの弁明だけど、じゃあ何を言ったらそこまでの気概のものとして伝わるのだろうか？
本人曰くナベの行動意図は「疑惑を調査してもらうこと」だったそうだけど、
「調査してください」って相談することが「剥奪されてもかまわない」という気概として
解釈されるかね？ されんよね
…ということで、いま出ている情報だけをまとめると
ナベ「三浦とはやらない」
島「（剥奪されてもかまわないというのか…）」
ナベ「（もちろん竜王位は譲らない→だから三浦出場させるなよ？）」
というやりとりがあったように推測できる、ていうかできてしまう
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851 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:54:10.72 ID:qbdw7ahp0 - >>845
>>816のアンカーミス すまぬ
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867 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a359-Kx9n)[sage]：2017/02/14(火) 23:58:43.70 ID:qbdw7ahp0 - >>862
いまある情報をもとにすると、そういう推測ができてしまう、っていうだけだけどね
これが「邪推」なのかどうかは今後を見守るしかないけど、これと同レベルか
それ以下かも知れない「邪推」が横行してたわけでな
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