- 日本将棋連盟による三浦九段冤罪事件★373 [無断転載禁止]©2ch.net
318 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 08:43:24.98 ID:hFkrY0P20 - ナベブログ更新か
問題になっているのは
「タイトルホルダーがでっち上げで理事に迫って挑戦者を引きずり降ろした。大勢で三浦を囲み自分で吊した」こと
「剥奪されても構わない」と言ったかどうかなんて関係ない
言ったから剥奪されるわけでもないし、言わないから剥奪されないわけでもない
それを決めるのは渡辺ではない
でもそこを釈明するってことは、ナベにとって急所ってこと
「三浦が正当な竜王」という声が届き始めたか
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335 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 08:50:51.70 ID:hFkrY0P20 - >>316
みんなで渡辺に勝たせて利益配分みたいなシステムがずっとあったんだと思うよ
スポンサー担当者や理事が虚偽告発に激怒せず
渡辺竜王を既成事実化したがるのは怪しすぎる
まあその互助会も崩れ始めたように見えるけどね
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341 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 08:53:52.19 ID:hFkrY0P20 - >>324
「理事に迫って」の部分で決定打あるいは追い打ちにはなったかもね
でもそう言わなかったとしても十分刑事罰相当だし、竜王位は剥奪されるってこと
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348 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 08:56:58.76 ID:hFkrY0P20 - >>329
全くその通りだね
自発的に返上すべきなんだけど、刑事告発されないとわかんないのかなあ
この分だと刑事罰食らっても「判決がおかしい」と喚いてそう
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359 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 08:59:56.55 ID:hFkrY0P20 - >>324追記
「その手口の悪質さがさらに際立つ」という意味では、確かに関係あるね
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395 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 09:15:45.90 ID:hFkrY0P20 - ほんとにこいつら、三浦を脅したり今からでもクロの証拠を「作って」やれば
自分は無罪になるとでも思ってんのかな
もし刑事告発されたら相手は三浦ではなく、検察と裁判所になる
検察との間では和解や示談はできない
三浦が許してもスポンサーが庇っても法律通りに刑事罰食らうってこと（減刑はされるかもだが）
しかもそれは親告罪じゃないから、世界中の誰がひとりでも告発すれば良いという無理ゲー
前〇者になる筋を残し、あえてそちらに踏み込もうとする思考回路がわからん
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412 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 09:22:40.80 ID:hFkrY0P20 - 三浦気をつけろよ
あいつらクロの証拠をでっち上げて来るから
トイレの個室と小便器すべてにスマホが置いてあったり
座布団の下にスマホが並んでいたり
頼んだ弁当の中にスマホが埋め込まれたりするから
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432 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 09:30:10.58 ID:hFkrY0P20 - >>425
さすがにやらない・・・の斜め上を何度もやられて今ここにいますw
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534 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 09:50:55.40 ID:hFkrY0P20 - >>451
www
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663 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 10:24:46.62 ID:hFkrY0P20 - >>632
やり直しは無理だし、その必要もないわな
素直に三浦が第29期竜王でいい
単に渡辺が第30期の挑戦権を失っただけ
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690 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 10:39:22.22 ID:hFkrY0P20 - >>683
一致率がこんなに高いのが証拠！って言われたとき
「何%以上ならカンニング間違いなしと言えるのか」
「三浦より高い奴は全員出場停止でいいんだな？お前も含めて」
と普通にツッコむ奴がいなかったのか不思議
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702 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 10:43:50.78 ID:hFkrY0P20 - >>698
一本道のところだけ切り取れば
全員出場停止ですがな
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730 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 10:50:23.69 ID:hFkrY0P20 - >>705
誤爆か？と思ったらそんなアダルトサイトがあるのか
また無駄な知識を身につけてしまった
ありがとう
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817 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 11:22:21.68 ID:hFkrY0P20 - >>791
「疑惑のある棋士と指す気はない」だけでも「竜王戦を潰してやるぞ！」という脅しに聞こえるけどね
第一局の天龍寺開催を潰されたくない青野は三浦を犠牲にする決心をしただろう
「タイトルを剥奪されても構わない」はそのダメ押しだね
「俺を処分できるならやってみろ。三浦を処分するしかねえんだよ」
という悪質な脅し
偽計と威力だと、威力のほうが刑が重いのかな
同じぐらいだと思ってた
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837 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 11:30:43.83 ID:hFkrY0P20 - >>826
ありがとう、俺も確認した
どちらも「３年以下の懲役又は50万円以下の罰金」ね
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877 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 11:45:25.44 ID:hFkrY0P20 - >>830>>839
外道どもの所業はツッコミどころが多すぎて弁護士も逆に迷うな
強要罪まで行ってるね
http://www.yokohama-roadlaw.com/column/post_45.html
脅迫罪←脅迫行為を行った時点で成立（2年以下の懲役又は30万円以下の罰金）
強要罪←脅迫したうえにいやがるような行為をさせた場合（3年以下の懲役）
脅迫←刑法
強迫←民法
将棋をやっているのになぜか刑法に詳しくなったでござる
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47 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 12:46:22.57 ID:hFkrY0P20 - 名誉棄損や損害賠償は当然だから別に考えるとして、刑事告発するとしたらこんな感じ？
三浦から渡辺一味へ 「偽計または威力業務妨害罪」と不出場の「強要罪」
連盟から渡辺一味へ 挑戦者変更の「強要罪」
* 偽計または威力業務妨害罪 3年以下の懲役又は50万円以下の罰金（時効3年。非親告罪）
* 強要罪 3年以下の懲役（時効3年。非親告罪だが本人でないと立件は難しいとされる）
連盟からの告発は理事が入れ替わらないと難しいだろうね。だからこそ脅してでも解任決議を潰したいわけで
執行部が総入れ替えになっても刑事では訴えにくいだろうな、狭い将棋村の中では
それでも三浦弁護士や有志が告発すれば、竜王や一部理事が前〇者になりかねない
そんな人たちにいつまでも地位や権力を持たして良いのかって話なんだけどね
だから早く辞任して、謝罪と賠償をちゃんとしたほうがいいよ
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247 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 13:36:44.62 ID:hFkrY0P20 - >>212
無実と無罪は違う
今回は無罪であることはもちろん、限りなく無実に近いと元検事たちが証明した
おまえのような奴のために、ご丁寧にも
「完全なシロは悪魔の証明だからできないが」と断ったうえで
「誰が何度やっても同じ」と言い切った
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267 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 13:42:59.74 ID:hFkrY0P20 - >>257
逆だろ
渡辺一派はいかにも集団いじめを楽しみそうな連中
群れない三浦が狙われただけ
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315 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 13:57:45.23 ID:hFkrY0P20 - >>291
俺も全く同じ
虚偽告発に連盟もスポンサーも怒らず渡辺竜王を既成事実として押し通すのは
渡辺が勝つと利益配分などの「うまみ」が以前からあったのではないかと疑っている
すると利益配分のほかに、カンニング・通しサイン・対戦操作・星やタイトルの回し合いなどの疑惑も生じるわな
そういった互助会が渡辺を守っており、一派はそれを抜けて勝手に謝罪することはできないと
最初はあくまで可能性に過ぎなかった、それを指し示す状況証拠が積み重なって困惑している
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348 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 14:09:42.91 ID:hFkrY0P20 - >>331
イヤな想像なんだけど、怒っているのは竜王戦運営から遠い人たちばかりなんだよ
竜王戦周りには以前から、渡辺を中心とした何らかの利権が存在したんじゃないかと思うのさ
つまり共犯者たちは脅し脅される関係にあるってこと
渡辺が「あいつを降ろせ」と言えば、みんなで三浦を降ろすしかなかった
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471 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 15:31:01.66 ID:hFkrY0P20 - 工作員は創造性がないな
1 時間稼ぎ （次の総会を待とう、検証委員会を作ろう、XX戦が終わるまで動けない、事実を確認しないことには、様子を見よう、時間が解決してくれる）
2 既成事実化 （不幸な出来事だった、残念だがもう遅い、やり直しはできない、前向きになろう、*「三浦が竜王になるはず」など渡辺竜王の正当性を否定するレスは無視か罵倒してください）
3 謝罪は終わっている（竜王就任式でのあいさつ「竜王戦直前というタイミングで」「メディアの取材に応じたことは申し訳ない」）
4 強迫・刑事罰は無視（理事を脅した事実や刑事罰を指摘する書き込みは徹底無視してください。10月21日産経記事は取り扱い注意）
5 訴訟を諦めさせる （訴訟にはならない、訴訟しても勝てない、罪にあたらない、三浦は望んでいない、三浦のためにならない、訴訟できない弱みがある）
6 責任転嫁 （疑われる三浦が悪い、ちゃんと釈明しない三浦が悪い、潔白を証明してあげなかった羽生の責任、処分したのは連盟、みんなちょっとずつ悪い、誰も悪くない）
7 人格攻撃 （三浦擁護は心が病んでいる、誰かを叩きたいだけだろ）
8 話題そらし （必要なのは危機管理）
9 ご都合主義 （疑わしきは罰せず、今は団結するとき、報復は何も生まない、奴らと同レベルに落ちるな、将棋で決着すべき、すでに社会的な制裁を受けた、渡辺も被害者）
10善意だから無罪 （悪意の証明ができない、無邪気な正義感、あえて悪役を買って出た、将棋バカだから許せ）
11ファンタジーの殿堂（個人を攻撃しても幸せにはなれない、俺たちが三浦を守れなかった反省を生かして渡辺を守ろう）
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156 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 19:53:30.04 ID:hFkrY0P20 - >>87
俺は三浦が第29期竜王になるべきだと思ってるから
三浦は10月に挑戦者と戦えばいいと考えている
30期予選はそうなるまで三浦に負けた奴をどうするかだな
グズグズしていると三浦が全部負かして挑戦者になったりして
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164 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 19:54:56.50 ID:hFkrY0P20 - >>146
立派な業務妨害罪と強要罪だと思うぞ
これを立件せずにどうすんだってレベルの
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220 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 20:12:47.57 ID:hFkrY0P20 - >>173
今年末まで時間稼ぎをして渡辺vs挑戦者の第30期七番勝負を終わらせるつもりかもしれない
既成事実を積み上げて権利関係を複雑にすれば三浦の第29期竜王がすんなり認められなくなるから
どう見ても外道ですわ
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249 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 20:23:02.25 ID:hFkrY0P20 - >>225
三浦が防衛竜王のはずなのに、「その時の竜王」ってのは他に誰かいるってこと？
三浦を除いて勝手に30期・31期・32期と番勝負しても無効だろ
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262 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 20:29:12.21 ID:hFkrY0P20 - >>248
民事・刑事は排他関係じゃないよ。両方できる
1. ベストは示談で、謝罪と賠償を自発的に済ませること
2. それをしないなら民事でたっぷり賠償を取ればいい
3. こじれたら民事訴訟に加えて刑事告発もできる
だから渡辺一派には早くギブアップしろって勧めてるのさ
現役竜王や理事が刑事罰なんてシャレにならんぞ
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308 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 20:47:30.21 ID:hFkrY0P20 - >>277
確かに警察・検察の手を煩わせたくはない
でもこのまま知らんふりしていたら、刑事告発せざるを得なくなる
謝罪も名誉回復も補償も全くやる気ないんだもん
弁護士はもちろん刑事告発を含んで交渉していると思うよ
でも相手は「やれるもんならやってみろ」ぐらいに思ってるんじゃないか
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342 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 365b-CIv3)[sage]：2017/02/13(月) 21:05:54.51 ID:hFkrY0P20 - >>257
しかもやり方がまるっきり集団いじめでな
夢の世界が台無しだよ
虚偽告発でドナルドを吊し上げ、陥れるミッキー
犯罪行為がバレても謝罪せず、王者として君臨するミッキー
そんなディズ〇ーランドに誰が行きますかいな
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