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668 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 10:39:17.22 ID:AYSONLWSa - >>663
忘れてはいない。
そして文春に出したメール「これが最後の対局になるかも」というのも忘れていない。
ワタナベはそれなりの覚悟と決意をもって島さんに連絡をいれた。
その決意と覚悟の元が
１、自分の三浦九段に対する恐れと賞金に対する強欲だけ なのか
２、人から吹き込まれた「竜王戦最中に疑惑をばらす記事を出すぞ」も含まれるのかが
不明だといっているつもり。
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675 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 10:46:29.95 ID:AYSONLWSa - >>669
その読みは否定できない。
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685 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 10:55:30.16 ID:AYSONLWSa - >>674
＞無邪気な正義感なんて嘘っぱちですよ
「無邪気な正義感」がいやなら、ひとから吹き込まれた話で「自分勝手に思い込んだもの」でもいいが、、、。
>>654 三浦への謝罪がないと
↑
連盟もワタナベも「どくを食らわば皿まで」の心境かと。
ここで「文春記事は間違いでした」、「三浦九段は白です」とやったら竜王戦のやりなおしにつながる。
それは連盟としては出来ない相談。
「竜王戦は終わりました」と言っているのだから。
謝罪を求めるなら三浦九段はもはや裁判所に訴える道しかないと思っている。
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691 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:01:47.72 ID:AYSONLWSa - >>683
その読みは否定できない。
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699 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:17:06.35 ID:AYSONLWSa - >>693
「正義」というものは難しいもの。
「正義」について共通認識があればこんなに紛争や戦争は起こってはいないと思われる。
所詮、人のもつ「正義」というのはどこまでいっても「その人に、そのグループに、その国に有利な、自分勝手な」正義でしかないとおもっている。
とはいえ、我々日本人の感覚からすると、あなたの言われる意見には反対する事が難しい。
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705 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:24:48.16 ID:AYSONLWSa - (ﾜｯﾁｮｲ 2f3c-l/of)の「今北産業」君、君は２のﾜｯﾁｮｲを使い分けているようだね。そんな君に質問だ
(ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)の事、どう思う？
(ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)君は「自称正義の味方」で、自分の気に入らないやつにはすぐに「スルー推奨」するんだが、ﾜｯﾁｮｲの下４けたが同じだからって、因縁をつけて人をひどい目に合わせるやつなんだ。
↓
＞213 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 11:21:35.40 ID:Y+MCVpTN0
＞ﾜｯﾁｮｲ ????-wLUe って昨日までのｱｳｱｳｶｰ Sa3f-wLUeだろ
＞今日からは固定回線なのね
＞都合の悪いことには無視する奴
＞スルー推奨
＞354 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 13:52:59.90 ID:Y+MCVpTN0
＞ピンポイントでVistaでchromeユーザーが
＞レス返してたら自演バレるよね
＞このスレの出入り見てるとたまーにXPユーザーも
＞いるけどまぁ仮想環境という事にしておこう
＞363 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 13:59:27.14 ID:Y+MCVpTN0
＞仲間がいないからって自演までするからだよ
＞晒されて当然
＞377 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 14:05:57.98 ID:Y+MCVpTN0
＞同じ人かどうかは流石に分からないが
＞確かに前にもいたね
・・・・・
↑
ワタナベと同じ。こいつはこうやって正義の味方を気取って自分勝手な妄想だけで人を「自演だ」と決めつけたのでありました。
ちなみに(ﾜｯﾁｮｲ 2f3c-l/of)君が返事しにくければ(ﾜｯﾁｮｲ 72c9-l/of)さんの返事でもOKだ！
我々は、「動機はどうであれ間違った事をしたら謝罪が必要だ」とワタナベに求めているのだよね？君もそうだよね？
ただ単に 「(ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)をどう思うか」と聞いている、それだけの簡単な質問だ。なぜ答えない？
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708 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:29:17.47 ID:AYSONLWSa - >>701
ここの議論のベースの「正義の定義」がそれでいいなら、了解する。
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716 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:33:42.83 ID:AYSONLWSa - >>704
そこが残っている疑問。
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726 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:42:31.56 ID:AYSONLWSa - >>718
そう、その読みはある。
そしてその読みは、「ワタナベ陰謀説」でも「ワタナベ自分勝手な思い込み正義説」も通用する読みだと思う。
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737 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 11:56:46.55 ID:AYSONLWSa - ↓自分勝手な思い込み正義説
文春の記事では （10/4に渡辺が対局が不正の指摘を受けて三浦の棋譜を調べ尽くしクロと確信して告発すべきか悩む）
「実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。他にも大手新聞社の記者が情報を把握していた」 とある。
以下推定
渡辺さんに４日頃に文春記者から「ソフトカンニングの疑惑という話がある。１０月２０日をターゲットに取材をして記事を準備中」の情報がはいる。
↓
渡辺さん、「竜王戦は金属探知器でいいのだが、その最中に「挑戦者にソフトカンニング疑惑がある」という記事がでるのか、、、。」
「これはやはりまずいかな。」「島さんに相談しよう。」
↓
渡辺「こういう情報が懇意の記者からあったのだが、どうしたものか。」（７日）
島「ちょっとまってくれ、主要な理事たちに情報入れるから。」
↓
渡辺 文春記者に「これが最後の将棋になるかも」メール送信。（８日）（これは４日頃に文春記者からもらった情報に対する返事で、こちらで動くからそちらは動くな、と連絡。）
↓
８〜１０日、理事さん達会議、（渡辺さん、千田さん参加か、橋本さんたまたま会議に遭遇？）
理事さんー読売新聞との間での調整を含むやり取りも同時進行
９日夜、関係者に「明日島さんとこで話があるので集合よろしく」の連絡
↓
１０日、秘密会議
１１日、査問会
１２日、処分公表、ナベブログ更新
（渡辺さん、この日に文春記者に「そちらのインタビューを受けることのOKが出た」旨連絡）
１３〜１４日、文春記者、関係者にインタビューをする。
↓
２０日 文春発売
Q:なぜ文春記者の取材をうけたか？
A:懇意にしている文春記者から連絡をもらい、なおかつ独自調査、独自取材を待ってもらっていた事のお礼。
その代りにちゃんとした取材を受けてちゃんとした記事を書いてもらう。
そうなれば、勝手にわけのわからない話をかかれて竜王戦を邪魔されるよりは挑戦者を変更して対応完了した、という「ヒーロー物語」として出せる。
これは連盟にとっても、渡辺さんにとっても悪い話ではなかった。
しかしながら第三者委員会の報告でこの「悪役を退治したヒーロー物語」だったものは全く逆の「冤罪物語」に変わってしまった。
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762 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 12:21:01.57 ID:AYSONLWSa - >>752
なるほど、「さん付け」を含めて表現を統一しておくよ。
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770 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 12:35:19.23 ID:AYSONLWSa - >>760
＞時系列がめちゃくちゃでは？
＞10月４日に渡辺が指摘を受け調べクロとと確信
↑ここは確定できる。
＞１０月４日時点文春は不正疑惑を知り取材を進めてた
↑ここは２説ある。
１０月４日 文春記者、この日くらいに情報を掴んだと10/20発売の文春に記述 （但し文春記事では情報をつかんだのが10/8とも読める。）
＞しかも取材段階で２０日に記事に出来るわけねーじゃねーか
↑
１２日、処分公表、ナベブログ更新 ＜−−確定
（渡辺さん、この日に文春記者に「そちらのインタビューを受けることのOKが出た」旨連絡） ＜−−推定
１３〜１４日、文春記者、関係者にインタビューをする。 ＜−−推定
↓
２０日 文春発売
上記時系列でなぜ２０日に発売できないと言われるのか？
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772 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 12:38:30.59 ID:AYSONLWSa - >>768
同意する。
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776 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 12:46:12.15 ID:AYSONLWSa - >>774
それでは
１２日、処分公表、ナベブログ更新 ＜−−確定
（渡辺さん、この日に文春記者に「そちらのインタビューを受けることのOKが出た」旨連絡） ＜−−推定
１３〜１４日、文春記者、関係者にインタビューをする。 ＜−−推定
↓
２０日 文春発売
この時系列の可能性もある、、、でOK？
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786 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 13:13:05.85 ID:AYSONLWSa - >>781
なるほど、この部分のことだな。了解した。
＞渡辺に４日頃に文春記者から「ソフトカンニングの疑惑という話がある。１０月２０日をターゲットに取材をして記事を準備中」の情報がはいる。 ＜−−推定
そう、この部分をどうみるか？
そいつがこの話のキーポイントで、ワタナベに情報を入れたのは誰か、それとも自演なのか、未だにだれも情報をもらさない。
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798 ：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-OpnT)[]：2017/01/13(金) 13:34:04.43 ID:AYSONLWSa - (ﾜｯﾁｮｲ 2f3c-l/of)の「今北産業」君、君は２のﾜｯﾁｮｲを使い分けているようだね。そんな君に質問だ
(ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)の事、どう思う？
(ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)君は「自称正義の味方」で、自分の気に入らないやつにはすぐに「スルー推奨」するんだが、ﾜｯﾁｮｲの下４けたが同じだからって、因縁をつけて人をひどい目に合わせるやつなんだ。
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＞213 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 11:21:35.40 ID:Y+MCVpTN0
＞ﾜｯﾁｮｲ ????-wLUe って昨日までのｱｳｱｳｶｰ Sa3f-wLUeだろ
＞今日からは固定回線なのね
＞都合の悪いことには無視する奴
＞スルー推奨
＞354 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 13:52:59.90 ID:Y+MCVpTN0
＞ピンポイントでVistaでchromeユーザーが
＞レス返してたら自演バレるよね
＞このスレの出入り見てるとたまーにXPユーザーも
＞いるけどまぁ仮想環境という事にしておこう
＞363 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 13:59:27.14 ID:Y+MCVpTN0
＞仲間がいないからって自演までするからだよ
＞晒されて当然
＞377 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)2017/01/10(火) 14:05:57.98 ID:Y+MCVpTN0
＞同じ人かどうかは流石に分からないが
＞確かに前にもいたね
・・・・・
↑
ワタナベと同じ。こいつはこうやって正義の味方を気取って自分勝手な妄想だけで人を「自演だ」と決めつけたのでありました。
ちなみに(ﾜｯﾁｮｲ 2f3c-l/of)君が返事しにくければ(ﾜｯﾁｮｲ 72c9-l/of)さんの返事でもOKだ！
我々は、「動機はどうであれ間違った事をしたら謝罪が必要だ」とワタナベに求めているのだよね？君もそうだよね？
ただ単に 「(ﾜｯﾁｮｲ bb09-S/j3)をどう思うか」と聞いている、それだけの簡単な質問だ。なぜ答えない？
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