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982 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 15:12:52.23 ID:C2YX1vN60 - 千田がデータを公表したときには一致率等が根拠での処分が発表されていたんだから
データ公開は三浦の評判の印象操作にはならないと思うんだけどね
ちなみに千田が出したデータでは4局（第三者委員会の調査対象の局）中90%を超えてるのは1局に限られるのに対して
> 渡辺明竜王（32）が、三浦九段の勝った20局のうち4局で
> 定跡手順を外れて以降「ソフトとの一致率が90％を超える」として、
> その不自然さを日本将棋連盟の幹部に訴え、対応を求めていた
ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/10/20/syougi-miura-hiroyuki_n_12580388.html
とあるんだが残り3局の90%超は調査の必要がなかったのかな
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20 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 15:21:59.36 ID:C2YX1vN60 - 前スレの >>993 に……
千田のが恣意的って
千田が出したデータに対して
検証スレで再検証やったら100%とかになっちゃった局もあることから
千田が三浦の一致率を低めに調整したって意味の「恣意的」？
疑惑を持ってない対局のまでカウントして
90%超が4つあるって印象操作したことの「恣意的」？
これをやったのは渡辺だけどね
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41 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 15:27:05.51 ID:C2YX1vN60 - 渡辺と久保と千田はお見合いしてる感じだね
リーダー格の誰かさんより先に謝ったら裏切り者扱いされてしまう
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53 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 15:28:39.33 ID:C2YX1vN60 - ムラ社会では警察の取り調べを受けることより
村八分のほうが怖い、実害があるというよくある話だろ
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377 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 16:32:26.10 ID:C2YX1vN60 - 藤井が三浦の悪口をいくら言ったとしても
ああ冗談なんだなって分かるから
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467 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 16:46:45.16 ID:C2YX1vN60 - 99%黒発言はそもそも文春ソース
ちなみに
後に否定されることになる羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
ってのも文春ソースだから
だいたい秘密会合の情報を誰から聞いたんだよという話
「限りなく黒に近い灰色」と同じ号に渡辺竜王の独占告白はあるけど
因果関係が見いだせるとは言わない
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499 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 16:53:26.09 ID:C2YX1vN60 - 竜王の盤外の指し回しがうますぎるというか
効率のみで良識とか無関係で使えるものはすべて使っていくところが
サイコパスと言われてしまう原因
目的さえ間違えなければ有能で評価される人物ではあったろう
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551 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:04:01.28 ID:C2YX1vN60 - マウスカーソルを動かして操作するやつもあれば
疑似タップにするやつもあるで
艦これ普通にやってたの思い出したし、面倒でやりたくないけどできないこともない
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563 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:07:36.07 ID:C2YX1vN60 - 渡辺や久保に「なんとなく不審に感じる」という程度で
名前貸ししろと言われたら5人ぐらい集まるだろ
実際はそんなところだと思うよ
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582 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:10:29.51 ID:C2YX1vN60 - 千田率が根拠にならなくても怪しい離席とかは
それなりに根拠になるのかなと思ってた面は正直あるんだが
蓋を開けてみたら「そもそもそんな事実ありませんでした」っていう
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602 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:14:42.79 ID:C2YX1vN60 - 千田は三浦と対局したことがないから
直接対局があるやつがもうちょっといないと訴えにくい感じはする
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638 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:21:57.03 ID:C2YX1vN60 - >>618
千田が一致率の高い奴をみつけて
という話は第三者委員会による
「三浦より高い一致率を出した棋士は何人もいました」
というのと合わなくなる
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661 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:26:26.21 ID:C2YX1vN60 - 別スレに書いたけど
反省はするが、後悔はしない
ってのが将棋の格言の一つだから
「後悔はしない」というのは「でも反省はしています」と
手の平返すための渡辺盤外戦術王の主張です
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700 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:40:35.25 ID:C2YX1vN60 - 橋本のあれは裁判で負けてもたかだか100万かそこら失うだけ
むしろ棋士仲間からやっぱりこいつ馬鹿だなあと
思われたのが痛いんじゃないか
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716 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:44:48.20 ID:C2YX1vN60 - 理事みたいな仕事に向いてないんだから辞任しておけばいいのにな
という感想以外出てこない
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722 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:47:16.29 ID:C2YX1vN60 - 渡辺の怖くて逃げたいだけなのに
こういうこと言っちゃうところはほんとスコ
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736 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:50:52.63 ID:C2YX1vN60 - >>730
だいたいあってるけど、三浦の白の度合は調査によって
三浦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他のすべての棋士
程度には証明された
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754 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:53:51.40 ID:C2YX1vN60 - 将棋のプロってつまりプロゲーマーだからね
趣味でゲームやってる人とプロのゲーマーを比較して
プロゲーマーを人間として尊敬できる！ って人はいないでしょ
伝統ゲームだからなんとなくそうなってただけ
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765 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 17:56:00.25 ID:C2YX1vN60 - 将棋は運の要素が入らなくて奥が深い面白いゲームなのは間違いない
それが得意だからといって人としてすべてに優れているということにはほど遠い
でも頭の体操としては悪くないゲーム
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820 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 18:06:49.33 ID:C2YX1vN60 - >>787
いや、一致率が高い棋士を目に留めて
嫉妬したんだったら
もっと一致率高い棋士の存在に気付くしそっちを叩くんじゃないの
対戦したわけでもない三浦の一致率だけなぜか優先的にチェックして
他の棋士には目も向けず一致率がこんなに高い妬ましいって変じゃない？
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832 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 18:10:05.65 ID:C2YX1vN60 - >>824
だから起点が千田のような元の書き込みはちょっとねって思った
はじまりは久保か渡辺か別の棋士で
その後千田の登場だと思う
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888 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 18:27:38.30 ID:C2YX1vN60 - “Toiletgate”事件とは、2006年の世界チェス選手権（クラムニク対トパロフ戦）で起こった事件です。
時系列を簡単にまとめると、以下のようになります。
1. クラムニクの2勝0敗2分の第4局後、トパロフ側が「クラムニクのトイレへの離席が不自然に多すぎる」と抗議し、
「この懸案事項に取り組まないのであれば選手権を放棄するだろう」と示唆する。
2. 不服申立て委員会は、申し立ての離席回数には誇張があるとしながらも、スムーズな大会運営のために
個室トイレのみ両者の使用を禁止すると裁定する。
3. これに対し、クラムニク側は「休憩室は狭く、クラムニクは歩くのを好むのでトイレを使っている」
「また、対局中に大量の水を飲まなければならない」「クラムニクがトイレを自由に使える権利を尊重しない限り、
この選手権の対局は停止する」等として、元の対局条件に固執する声明を公表する。
4. 第5局までに委員会の裁定が覆らなかったため、クラムニクは対局を拒否し、不戦敗となる。
また、クラムニク側の抗議書が期限内に提出されないという手違いもあった。
5. その後の話し合いで、元の対局条件に戻されることが合意され、委員会は退陣となったが、不戦敗の裁定が覆ることはなかった。
6. 不戦敗の裁定についてクラムニクは法的措置を示唆するが、最終的にクラムニクが選手権に勝利したため、実行されなかった。
7. また、第7局の際にトパロフ側は「クラムニクの指し手のチェスソフトとの一致率が不自然に高い（平均78％）」
という声明を公表しており、さらに後のトパロフのインタビューでは「個室トイレにネットワークケーブルが見つかった」
「脅迫を受け、選手権中に身の危険を感じた」等の発言があり、物議を醸した。
ttp://lfics81.techblog.jp/archives/9744787.html
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245 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 20:03:54.79 ID:C2YX1vN60 - 実は渡辺すら前座で、これまでにほとんど名前も出さず
一連の動きを後ろから糸で操ってる黒幕がいるんだよ
誰かに誤った嫌疑をかけて、連盟に処分させて、
後でそうではなかったと明らかにする
それで理事の首を飛ばして自分が成り代わるんだ
大した陰謀ではないつもりだったんだけど渡辺があまりにも適役で
ちょっと頑張りすぎたのは配役失敗だったかなと今頃思ってるんだ
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258 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 20:11:24.21 ID:C2YX1vN60 - もちろん >>245 は妄想だけど
仮にそんな人物がいたとすると
渡辺をそそのかせる程度には案外近しいか尊敬されていて
でも、渡辺の子分として名前が挙がる存在ではなく
こっそり99%黒と発言するが名前は表に出てこない自信があり
限りなく透明に近いブルーをもじって限りなく黒に近いグレーなどと
反射的に言ってしまうほどには読書をする人物で
三浦への嫌疑が正しくないことを証明するために調査の必要性を訴えたり、
かつて連盟内の政治に悔しい思いをさせられたことのある人物ではないかな
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261 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 20:13:00.30 ID:C2YX1vN60 - 燃料がなくて退屈なので羽生が真のりゅうおう説を仕立ててみた
森内にしたかったけどうまくストーリーが作れなくてな
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325 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 20:28:50.92 ID:C2YX1vN60 - まあ今日のレス数213で断トツトップの方に言われちゃあ仕方ないね
>271 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 464a-iJuR) Mail: 投稿日:2016/12/30(金) 20:16:08.53 ID:XECYGYH90
>ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx みたいな愉快犯もこの状況では荒らしとしてNG推奨
>話を拡散させてエナジードレインするのは火消しの典型的手法
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409 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 20:50:44.48 ID:C2YX1vN60 - 渡辺ももう歳だから詰み逃し率が上がるのは不自然ではないだろ
規定らしい規定がないときにソフトで詰み検索を一度もやらなかったかどうかについて
信じる気持ちはあんまりないが
機器もソフトも今ほど発達してないからどうだろ
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476 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 21:10:23.53 ID:C2YX1vN60 - そもそも「お詫び」って書いてるけど
「いつもお世話になっているけど最近は不義理をしている人がいます」
とかの完全な別件も「お詫び」だからね
三浦にお詫びする気があるのかどうかも1億%不明
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519 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 21:19:45.24 ID:C2YX1vN60 - 地位保全が一番難しい
三浦本人も「難しいとは思いますけど……」と繰り返し言うぐらいに
竜王戦やりなおしというのが将棋界ではありえないことと認識されているし
実際そうだと思う
読売に少し違う形でも構わんからやってくれーって頼む声がよほど大きければ……
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546 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 21:25:41.43 ID:C2YX1vN60 - A級11位は他の棋士の手前仕方ない面もあると思うんだが
さらにもう一期保証してやれなかったのかなと思う
つまり来期で仮に全敗してもその次の期に11位で参加する
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562 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 21:28:26.40 ID:C2YX1vN60 - >>556
竜王戦タイトル挑戦者の権利のほうがデカいので
それを諦めてくださいでは地位保全とは言えない
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632 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 21:40:25.69 ID:C2YX1vN60 - 40代後半の棋士で、最後の華を咲かせるかどうか
のタイトル戦だった可能性もあるので
今後も指せるから満足だろってのはないと思うがなあ
どっちかというと金銭補償や渡辺の処罰もどうでもいいので
ただタイトル戦を指させてもらえれば……の世界だと思うが
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703 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 21:51:24.25 ID:C2YX1vN60 - 善管注意義務で勝負するというのは自分にはよく分からなかったけど
西尾は生命理工学部だから法律は門外漢っぽいなあと感じた
腐す意味ではないけど、千田と逆のミスを仕掛けているのでは
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815 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 22:12:13.44 ID:C2YX1vN60 - いやー順位戦の残り参加は
既に不戦勝になった棋士とこれから指す棋士の間に不公平が出るし
全部指し直しは不戦勝になった棋士の都合もあって色々難しいし
特例措置が出せるのなら……といっても「黒だと思っていた」棋士に対する
特例措置はありえなくて、三浦が白だと判明したからようやく
「できることをやりましょう」になった段階で
今の連盟の対応がいいとはまったく思わないけど
今回の件に関係ない棋士が割を食う特例をぽんぽん出して保全というのも変だよ
だから会長とかが辞任してことを収めろと思うんだけどね
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842 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 22:16:13.79 ID:C2YX1vN60 - 中村が三浦を鼻で笑うようなことしたって話もそれが真実として
当時、連盟の発表を信じていたんだったら（処分して調査はしないとか
言ってた時期もあるんだから信じてしまっても仕方ない）
「三浦はソフト指しに手を出した棋士の風上にも置けない人物」
だから、過去の実績がどうであろうと批判できなくはない
この後反省して謝罪するかどうかで嫌なやつかどうか決まるんじゃないの
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912 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 22:31:55.91 ID:C2YX1vN60 - いま外から見える情報だと
千田はあの人怪しいです（無知からくるもの）
久保はあの人怪しいです（ひどい思い込みによるもの）
渡辺はあの人怪しいです＋マスコミにこんな怪しい人がいるんですよと情報リーク
なので渡辺は擁護しづらい
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940 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 22:36:15.56 ID:C2YX1vN60 - 連盟首脳部はこれらの無知・ひどい思い込みによる訴えを
そのまま取り入れたあげく
情報リークまでやったとしか思えない渡辺について
かばってる気配が明確にあるからね
最悪なのは連盟
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952 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 22:38:29.16 ID:C2YX1vN60 - >>930
そうだったね
島によれば「あいつが対局相手ならじゃあ俺指さないよ」って受け取られる言い方をしたとなっているから
3点セット（なんの3点かは分からないけど）揃ってるよなあ
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82 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 23:14:29.91 ID:C2YX1vN60 - プレミアム会員解約のときはアンケート記入があって
自由記入欄もあったはずだから理由も書けるな
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250 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fad4-CBwx)[sage]：2016/12/30(金) 23:48:55.75 ID:C2YX1vN60 - ぶっちゃけると
第三者委員会の出した調査報告に法的強制力はないし
第三者委員会が自分たちにふりな結論を出したので無視するということも実はある
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