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14 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 00:59:48.86 ID:5bZHlTHH0 - >>9
質問してもスルーされるだけでしょ。
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120 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 01:17:38.69 ID:5bZHlTHH0 - >>67
森内なんてたまたま今回はタイミング良く蚊帳の外でコメントが出てないだけなのに、次の会長は森内がいいと言ってる奴がいて草も生えない。 森内だって渦中にいたら三浦批判のコメントしてたかもしれないのにね。
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236 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 01:36:07.37 ID:5bZHlTHH0 - >>133
紅ちゃんの芸能活動にイラついてる時点で論外だよ。 棋士が将棋ばかりやって飯食って行けるのはスポンサーのお陰なのに、その状況が当たり前と思って将棋だけやってればいいんだと勘違いしてる奴がトップになっても将棋が廃れるだけ。 これからは今まで以上に棋士がタレント的な仕事をして多方面に将棋をアピールして行く必要があるからね。 紅ちゃんみたいな将棋アイドルの存在は貴重だよ。 彼女が将棋だけ極めて中途半端に強くなるより、タレントとして芸能活動を続ける方が将棋界にとっては余程プラスになる。 今や森内は知らなくても紅ちゃんは知ってる人も結構いると思うし。 森内が会長やるくらいなら紅ちゃんがやった方がまだマシ。
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325 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 01:57:55.52 ID:5bZHlTHH0 - >>252
三浦の事がデマだったから文春は全部デマって発想はおかしいだろ? 森内と紅の場合、両者何も無ければどちらも相手を中傷する必要もなく、まったく何もない状態で記者が勝手に想像して書くとは思えない。 今回みたいなどちらか片方が悪意を持ってリークし、その事実確認を怠って記事にしたのとはまた別の話だ。
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374 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 02:11:12.42 ID:5bZHlTHH0 - >>333
三浦と渡辺の件と違って、森内と紅ちゃんの件が両者にインタビューすらしていない完全な妄想だけで書いたのなら、両者が否定してすぐに終わる話。 三浦の件は記者が妄想で書いたんじゃなく、渡辺の言うことだけを鵜呑みにして記事にしたから結果デマとなっただけで。 例えば記者が勝手に羽生が不正してることを佐藤が告発なんて妄想でデマ記事書いても両者から訴えられて終わるだろ?
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555 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 02:46:02.32 ID:5bZHlTHH0 - >>463
人間がコンピュータに勝てること無いって最初から分かりきってることじゃん。 数10桁の数字を100個足すのもエクセルなら一瞬だが人間の頭じゃ無理。 人間なんて電卓にすら負けてるんだよ。
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637 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 03:00:26.68 ID:5bZHlTHH0 - >>530
その通り。 紅ちゃんは棋力こそ棋士には負けているけど、番外戦術では今回三浦の件で名前出てる誰よりも優秀だよ。 縦読みで「疑い晴れろ」 なんて粋だし、三浦がシロだったら有能扱いされるし、三浦がクロだったらこんな可愛い子が信用してくれていたのに三浦の奴めと三浦に批判が集まり、どちらに転んでも紅ちゃんのイメージダウンにはならない。 丸山は今回は三浦がシロだったからいい方に転んだが、クロだった場合見抜けなかった無能扱いされる可能性もあった。 まあ証拠不十分なのにクロだと決めつけた発言をした奴らよりは賢いけど。 棋士の最善手はどちらに転んでもいいようにノーコメント、紅ちゃんみたいな名前売って行く必要がある女流は取り敢えずシロ発言がいい。 紅ちゃんは谷川や渡辺や千田やゴリラや久保よりも賢いよ。
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768 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 03:27:54.04 ID:5bZHlTHH0 - お前ら渡辺を散々叩いているけど、仮に三浦がクロだったらそれでも渡辺を叩いていたのか?
三浦がシロだったから叩いてるんだろ? それは結果論に過ぎないじゃん。 三浦がシロと結果が出る以前から、証拠不十分なのに三浦を疑ってる渡辺は引退すべきなんて言ってた人間は何人いるだろうか?
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825 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 03:41:58.62 ID:5bZHlTHH0 - 三浦も渡辺も運が悪かっただけだよ。
もうこれ以上事を荒立てても関係無い棋士に迷惑が掛かるだけだから二人とも引退でいいよ。 三浦にとっては不運としか言いようがないが、世の中理不尽な事なんていっぱいあるから。
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853 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 03:47:29.65 ID:5bZHlTHH0 - >>836
何で死ななきゃいけないの?って言ったら、お前が世の中理不尽な事がいっぱいあるって言ったんじゃんとか言うんだろどうせ。 子供かよ。
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900 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 03:58:12.66 ID:5bZHlTHH0 - >>862
三浦は自分の事だけ考えたら裁判で訴えて連盟潰してもいいかもしれないが、関係無い棋士達の事も考えたらこれ以上に騒ぎを大きくしないようにするのが一番。 どうやっても元の状態には戻らないんだから諦めて第二の人生送った方がいい。 交通事故みたいなものだよ。 道を歩いていると急に車が飛び出して来て跳ねられたみたいに。 三浦は何も悪く無い。 ただ運が悪かっただけ。 渡辺も居残っても空気が悪くなるだけだから一緒に引退すればいい。 喧嘩両成敗って言うと語弊があるかもしれないけど。
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924 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 04:03:26.85 ID:5bZHlTHH0 - 死ねとか言ってる奴らは自分たちが批判している渡辺より民度が低い事に気付こうな。
なんか元々アンチ渡辺が今回の件に便乗して渡辺バッシングしてるパターンが多そうだな。
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958 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 04:11:09.42 ID:5bZHlTHH0 - 俺も個人的には渡辺は嫌いだよ。
生意気なつり目ハゲだとは思う。 竜王戦でも渡辺負けろと思ってた。 しかしだからと言って今回の件で渡辺だけが悪みたいな事は俺は言わない。 好き嫌いとはちゃんと分けて考えてる。 俺が渡辺も引退した方がいいと言ってるのは俺が渡辺を嫌いだからそう言ってる訳ではない。
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988 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 04:19:02.09 ID:5bZHlTHH0 - >>971
久保は時間の概念がガバガバなだけで悪気はないから。
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999 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 04:22:21.00 ID:5bZHlTHH0 - 久保を叩いてる連中は関西将棋夏まつりの動画を見たほうがいい。
久保は時間の概念がガバガバなだけで悪気はないんだよ。
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28 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 12:06:37.70 ID:5bZHlTHH0 - >>9
こんなの祭りに参加してる奴が大半で数ヶ月もすればすっかり忘れて他のニュースに飛びついているだろうね。 関係ない棋士達からしても三浦に対して事を荒立てるなよと思ってる人間は多いだろうね。 連盟のかんこう令に逆らえずに、三浦冤罪のニュースを積極的に拡散したり喜んだりしている棋士がほぼいない時点でお察し。 案外狭い社会だけしか知らないと連盟が絶対でその連盟に牙を剥く三浦の行為は悪とすら思ってる棋士もいそう。
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59 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 12:15:36.07 ID:5bZHlTHH0 - >>33
みんなの記憶の中から完全に忘れられる事は無いが、今みたいな熱を保ち続けながら連盟叩き続ける奴なんて少数だよ。 人間って熱が冷めれば冷静になれるから。
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90 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 12:26:11.23 ID:5bZHlTHH0 - 三浦が事を荒立てれば荒立てる程自分の首を絞めることになる。
もう不運な交通事故に遭ったと思うしか無い。 三浦がこのまま何もせずに引退しますと言えば連盟のかんこう令を無視してこんなのおかしいと公に声明を出す棋士はいったい何人いるだろうか? こんな腐った連盟なら潰れた方がいいと思って三浦を擁護しようとするならば、今でも連盟無視して三浦を応援する声明を出せばいい。 誰も何もしない、これが現実なんだよ。 みんな自分が大事。
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142 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 12:39:46.08 ID:5bZHlTHH0 - >>110
その通りだよ。 パソコン遠隔操作事件で誤認逮捕された連中だって、真犯人が逮捕されても、元の状態には戻らない。 痴漢冤罪だって同じ。 例え真犯人が自首してきて無実が分かったとしても、痴漢だと疑われた人という時点で気持ち悪がるのが人間なんだよ。 人間て一度疑いをかけられた人ってだけで例え無実と分かった後でもバイアスがかかり、変な目で見てしまう生き物だから。 裁判などして事を荒立てれば荒立てる程、面倒臭い人とかネガティブなイメージしか着かない。 もう完全な不運でしかないんだよ。 諦めるしかない。
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169 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 12:44:59.58 ID:5bZHlTHH0 - >>148
狭い世界、棋士としての格が上の人間の言ってる事の方が正しいに決まってるとか思っているのかもしれない。
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213 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 12:57:27.76 ID:5bZHlTHH0 - >>170
そもそも三浦の場合は真犯人がいて100パーセント無実とかそうい事件とは別物だからね。 今回疑うに至った証拠は全て証拠として成立しなかったからシロと言うだけで、三浦が100パーセント無実と証明された訳じゃないから。 カンニングなんてスマホを使わずともやろうと思えばいくらでも出来る。 例えば電子機器なんて持ち込まなくても離席中に屋外に中継を見ている協力者からモールス信号なりなんなりを光で出してもらって次の手を教えてもらったり、幾らでも方法はある。 そんな悪魔の証明で真っ白を証明する事は不可能な件だからこそ、一度疑いをかけられると完全払拭は不可能なんだよ。
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229 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 13:02:11.07 ID:5bZHlTHH0 - >>203
そんな事をすれば今後不正をしてる疑いがあってもみんな怖くて告発出来なくなるよなあ。 もし間違っていたら除名だと思うと。 不正が蔓延しても誰も何も言えない村社会の誕生か。
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288 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 13:16:24.30 ID:5bZHlTHH0 - >>241
そもそも福田がとかここの連中が勝手に言ってるだけだしな。
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320 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 13:22:56.11 ID:5bZHlTHH0 - >>278
結局それだけなんだからここの連中が感情的になって考えてるようなハッピーエンドにはならないと思うよ。 渡辺が純粋に三浦の事を疑った訳じゃなく、三浦を陥れるために故意に嘘情報を流したという証拠が無ければやはり渡辺もクロとは出来ない。
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390 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 13:34:26.90 ID:5bZHlTHH0 - >>298
谷川は自分がこんなに叩かれてるなんて知らないだろ? 谷川の周りにいる人間は谷川を叩かないだろうし。 むしろ第三者委員会から自分たちのやった事は妥当だとお墨付きも貰って、尚且つ役員報酬もカットして、順位戦A級にも残留させてやったんだからもうできる事は全てやってあげた、文句は無いだろうと言う感じじゃ無いのかな? 将棋まつりに行っても谷川本人を目の前にしていったいどれだけの人間が野次を飛ばせるか。 下手したら誰一人文句も言わずに拍手喝采で迎えられすらしそう。
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414 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 13:39:47.38 ID:5bZHlTHH0 - >>378
久保は三浦に対して疑いを持ったから報告しただけで上が事実確認して突っぱねてたらなんの問題も無かった。 久保のやった事が罪になると言うのなら今後、どんなに疑わしい人間がいても告発も出来ずに、不正が蔓延しているのに見て見ぬ振りをしなければいけない環境になってしまうな。
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474 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 13:51:07.85 ID:5bZHlTHH0 - >>405
じゃあ、誰かが不正をしていると思っても見て見ぬ振りフリをしないといけないの? 事実確認をするのは上の責任でそれを怠ったから上に報告した人間が悪いとされたら誰も告発なんてしなくなるよ。 明らかに行動がおかしいと思う奴がいても、もし間違っていたらいけないから誰にも言えずに悶々としながら対局しないといけないのか? 上に報告するのにも事実をきちんと確認してからでないといけないというなら、棋士一人で相手の事を調べるなんて不可能だろ? みんなが不正して誰も何も言えない将棋村、そんなのでいいと思ってるのか?
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553 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 14:05:04.85 ID:5bZHlTHH0 - >>504
そんなに金取れる訳無いじゃん。 現に連盟としては棋士としての人生を確保してる訳だし、 これで三浦が棋士は続けたく無いから私が棋士を続けていたら稼げただろう数億円をくれなんて言ってももらえる訳がない。 基本的に裁判の賠償金なんて周りが納得するような金額は出ないものだよ。 まあ、出場停止時の対局料+αでが妥当だよ。 5000万も貰えないだろうね。
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584 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 14:09:50.97 ID:5bZHlTHH0 - >>552
告発を受けた連盟側がそんなのじゃ証拠にならないと突っぱねていたら何の問題も無かった。 上が無能で告発した側が不利益を被るなら今後不正があると思っても誰も告発しなくなるだろうね。 久保も千田も悪くないよ。 突っ撥ねない上が悪い。
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659 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 14:22:25.04 ID:5bZHlTHH0 - >>580
ニュース鵜呑みにして一般人が書いたというのなら仕方無いよ。 ここの掲示板で三浦の事をクロだと思ってボロクソ書いてた奴らとなんも変わらないんだから。 今回の三浦の件は早々個人に責任を負わせる事は出来ないよ。 三浦と一緒でクロの証拠が無いもの。 疑わしいと思ったから告発しましたと言えば物証もない限り罰する事は不可能に近い。 そもそも告発自体は罪ではなく、今回の件はその告発内容を精査せずに鵜呑みにした上の落ち度でしかないのだから。 連盟から納得のいかない金額請求するしか出来ないだろうね。
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785 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 14:41:38.12 ID:5bZHlTHH0 - 勘違いしてる奴が多過ぎる。
告発者の処分はするとすれば連盟側がするものであって、三浦が争ったとしても連盟側とだよ。 自社の社員の話を鵜呑みにして、その会社が他者に不利益を被らせてそれが誤った情報だったと分かっても、不利益を被った会社は相手の会社を訴えるのであって、情報を流した個人を直接訴えるのではない。 その社員の処分はやるとすれば、そこの会社が社内でやるものだ。
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837 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 14:51:18.20 ID:5bZHlTHH0 - >>804
ないよ。 後から調べたら簡単に分かった事を事実確認もせずに鵜呑みにした連盟側に責任がある。 久保の告発が故意の捏造という証拠がない限りは法的な責任なんて存在しないよ。 久保が処分されるとすれば法的にではなく、連盟によってだよ。 会社でいうと始末書書かされたり、減給されたり、降格されたり、そのような類のもの。
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27 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 15:23:08.45 ID:5bZHlTHH0 - 久保が虚偽告訴罪とか言ってる奴がいて草も生えない。
告訴告発の受理機関は警察や検察庁だぞ。 それらの捜査機関に虚偽の告訴告発をした時点で初めて罪になる可能性がある。 社内告発と告発をごっちゃにしてる馬鹿が多過ぎる。 将棋連盟っていつから警察等の捜査機関になったの? 上司に社内告発したら刑事罰の対象になる? そんな判例今までにあるならソース持って来いよ。 感情論で久保叩く暇があったら法律の勉強でもしとけ。
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128 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 15:45:39.14 ID:5bZHlTHH0 - 久保を無理矢理有罪にしたい奴がいるな。
虚偽告訴罪とか言ってる奴は本当にアホ。 そもそも告発や告訴なんてのは警察に届け出て初めて成立するもので、久保が連盟に告発した行為はあくまで「内部告発」で刑法上の告発、告訴には当らない。 仮に久保が連盟ではなく、警察に直接行って三浦がカンニングしているかもしれないなんて言っても、将棋ソフトを使ったカンニング自体が犯罪行為じゃないんだから告訴として受理すらして貰えない。 久保の虚偽の報告が過失だろうが故意だろうが虚偽告訴罪には当たらないんだよ。 カスリもしない。 上司に報告したら虚偽告訴罪になったなんてアホな判例あるなら持って来い。 はい、論破。
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159 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 15:53:12.02 ID:5bZHlTHH0 - >>131
どうした? 反論できなくなった途端小学生でも書けるような負け惜しみして悔しいのか? 連盟はいつから捜査機関になったんだ? 将棋ソフト使ったカンニングはいつから犯罪行為になったんだ? 刑法上の告発告訴として成立しない時点で虚偽告訴罪になる以前に告訴としてすら受理して貰えないっつーの。
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193 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 16:00:01.33 ID:5bZHlTHH0 - >>155
何度も言わせるなよ。 虚偽告訴罪はそもそも受理機関が警察や検察庁等の捜査機関に限るの。 お前の会社の社長や将棋連盟に報告しても「虚偽告訴罪」には当たらないの。 本当に将棋指しか? その程度の理解力の無さでよく将棋のルール覚えれたな。
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236 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 16:09:02.58 ID:5bZHlTHH0 - 久保を叩いてる奴は嫉妬か何かなのか?
捌きのアーティストとか言われて持て囃されてるから嫉妬してるのか? 叩いてる連中は久保の事をよく知らない関東人なんだろうな。 久保も変な奴らに粘着されて大変だな。 王将戦期待してるぜ。 二歩郷田なんかに負けるなよ。
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297 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 16:20:00.86 ID:5bZHlTHH0 - もうややこしくなるから三浦と渡辺が引退すればいいんだよ。
裁判で多方面に喧嘩売ってその後その相手と普通に将棋指すつもりなのか? 関係ない多くの棋士たちにまで迷惑かけたいのか? 将棋連盟がクソなのは分かっただろ? そんな所とは縁を切って第二の人生歩んでくれたらいいんだよ。 立つ鳥跡を濁さずって言うだろ? 仮にもお世話になってきた組織だ。 お世話になった上司の顔に泥を塗って辞めるのではなく最後くらい綺麗にしようや。 三浦のお陰でスマホ持ち込み禁止とか棋士同士がお互いを疑わなくて済む環境が出来た。 三浦は将棋界に大きな貢献が出来たんだよ。 それだけでもう十分だろ。 ありがとうな。
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344 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 16:27:34.05 ID:5bZHlTHH0 - >>304
多くの棋士は無関係、関係無い多くの棋士たちの生活を脅かす真似はやめてくれ。 今回の件で、内部告発があったらまず事実確認をしっかりしてから対応するということは学習できたと思うから、もう同じようなことは無いだろう。 正直棋士なんて破天荒な人間が多いから面白いんだよ。 普通の会社みたいになって真面目君ばかりが集まって将棋さしてるの見ても楽しく無いわ。 それこそコンピュータ同士戦わせたらいいって話になる。
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398 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 16:35:15.92 ID:5bZHlTHH0 - >>345
そんなバイアスのかかった状態でやる接待将棋見て何が楽しいの? 三浦に勝たせておめでとうおめでとう言うのか? 丸山が貰った金渡すだけで十分なんだよ。 来年は来年でその時に本当に強い者同士で戦えばいいんだよ。 三浦は慰謝料込みで3000万貰えれば上等だよ。
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526 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 16:59:39.95 ID:5bZHlTHH0 - ワイドナショー2016年10月16日より
竹俣紅のコメント 「報道に関して申し上げたいことや 訂正したいことは多々ありますが 私は将棋連盟の正会員でもありませんし 情報も少ない状況ですので 詳しいコメントは差し控えさせていただきます ただ三浦先生は私の師匠と同じように 尊敬するトップ棋士です 不正はないと信じています」 10月の時点でこの解答やぞ? そして自身のブログで縦読みで「疑い晴れろ」 完璧やないか。 他のどのプロ棋士よりも完璧やないか。 30超えたいい歳したおっさん達より女子高生の方がよっぽど人間出来とるやないか。
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583 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 17:11:02.96 ID:5bZHlTHH0 - ワイドナショー2016年10月16日より
竹俣紅のコメント 「報道に関して申し上げたいことや 訂正したいことは多々ありますが 私は将棋連盟の正会員でもありませんし 情報も少ない状況ですので 詳しいコメントは差し控えさせていただきます ただ三浦先生は私の師匠と同じように 尊敬するトップ棋士です 不正はないと信じています」 10月の時点でこの解答やぞ? そして自身のブログで縦読みで「疑い晴れろ」 完璧やないか。 他のどのプロ棋士よりも完璧やないか。 30超えたいい歳したおっさん達より女子高生の方がよっぽど人間出来とるやないか。 森内は最高の弟子を持ったな。 三浦や渡辺や谷川には紅ちゃんの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいな。
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689 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 17:34:59.66 ID:5bZHlTHH0 - もう最善手は三浦と渡辺の引退だろ。
両者痛み分け。 来年の竜王戦は勝ち残った新たな2名による対局。 口には出さないが多くの棋士は早く騒動収まってくれよ迷惑なんだよと思ってるだろうしね。
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646 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 21:43:06.83 ID:5bZHlTHH0 - >>604
もうこれ以上将棋界をかき回さないで欲しい。
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808 :名無し名人 (ワッチョイ 0772-Kcn6)[sage]:2016/12/30(金) 22:11:04.84 ID:5bZHlTHH0 - 今回の件で三浦がみんなに嫌われてるのだけは分かった。
人望が無いんだな。 そんな奴が裁判までして将棋界を掻き回し居残っても多くの棋士が興醒めするだろうね。
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