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名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)
渡辺明応援スレ 87 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★258 [無断転載禁止]©2ch.net
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★259 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

渡辺明応援スレ 87 [無断転載禁止]©2ch.net
827 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 18:28:36.63 ID:4RK/70Fl0
今回の話関係なく、渡辺棋士は少し奢っていると思っているよ。
この数年ほどのいろいろな発言からね。

一連の「邪推」と、文春の記事は、その奢りが具体的な形になっただけでは？
致命傷ぎりぎりのところだけど、連盟はきっと最後まで守ってくれるでしょう。

よかったですね。

でも大勢の人に取り返しのつかない迷惑をかけたのです。
まだ30代前半なんだから、少し省みてはいかがでしょうか。
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★258 [無断転載禁止]©2ch.net
19 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 19:08:52.32 ID:4RK/70Fl0
今年からルールが変わって、対局前に相手に難癖つけて精神的・社会的に葬り去ることを競うゲームになったということでは。
二人で座って木片を200回ほどパチパチやるのは飾りです。
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125 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 19:31:14.07 ID:4RK/70Fl0
>>31
もし本当ならと考えると、お話として面白い。
こうするともっと面白くなるぞ。

一部の棋士がソフト研究を進めて、新しい棋風を開拓しつつある時代。
一方、連盟は奨励会員でソフト指ししている連中がいるのを把握していて、内部で処理しようとしていた。
そこへ若いスター棋士がプレッシャーに負けて、対戦相手の新しい棋風がソフト指しだと邪推、マスコミを巻き込んで暴走する。
連盟はそれをシロと言ったら結果的に実在するソフト指しの事実を暴かれる大ピンチ、さあどうする？

フィクションですよ！
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214 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 19:54:32.55 ID:4RK/70Fl0
>>172
第三者委員会は吊られたくないから、三浦は白だが吊ったのはしょうがないというコメントをした。
村人にはよくわからない発言だが、真実を知って狂人扱いされている予言者にはよくわかる発言。
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375 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 20:43:00.72 ID:4RK/70Fl0
これからのコンピュータ将棋は、文春の記事を自動生成するところから研究しないとだめだな。
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482 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:11:38.85 ID:4RK/70Fl0
まじめな話、これがベストだと思うよ。

１．連盟と休業保証金と地位保全で和解。
２．連盟にコンピュータ時代の将棋がどうあるべきかの声明を出させる。無理なら有志で。
３．そのうえで、文春と渡辺九段個人を相手に記事に関する名誉棄損で訴訟。

３で文春と渡辺九段が錯誤正当性を主張したら、２の声明に逆行してしまうように仕向けるのがポイントです。
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505 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:16:56.94 ID:4RK/70Fl0
>>485
すでにほとんどできてるじゃん。
地位保全はかなったし、谷川さんは休業補償金払うって言ってるんだし。

内容は重要じゃあないんだよ。連盟と三浦九段サイドが利害を一致させることが重要。
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529 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:21:39.41 ID:4RK/70Fl0
>>513
それがいいのですよ。
正当性を主張すればするほど、告発サイドの利害が連盟と一致しなくなるようになればそれでいいのです。
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556 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:26:46.85 ID:4RK/70Fl0
>>523
A級保証されてるじゃん。三浦さんのファンから見ればいろいろ不満があるのはわかるけど。

繰り返すけど、和解して利害を一致させることがなにより重要。
連盟の提案は三浦九段サイドで飲める条件をよく見ているようなので、この条件を飲むべきなのです。
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581 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:31:30.97 ID:4RK/70Fl0
>>550
そうです。

連盟もこの腐りっぷりなので、渡辺九段が致命的に傷つくようなことさえ避けてあげれば、
文春が主犯で渡辺九段が書かされた、的なところで共闘できるでしょう。
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602 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:34:27.15 ID:4RK/70Fl0
>>562
いや、だから内容はどうでもいいのよ。

わかりにくいなら、地位保全できたことにしてあげて貸しを作る、と言えばいいかな。
あんまり下品な言い方をしたくないのだけれど。

三浦九段の目的が将棋を続けることなら、とにかく連盟と戦ってはいけない。
もし戦うべき敵がいるのなら、連盟とともに戦うべきなのです。
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630 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:39:50.51 ID:4RK/70Fl0
>>561
そうだからこそ、連盟にはほかに切れる手札がありません、というメッセージだと気が付くべきだろうね。
そういう相手に「オラもっといい札切れよぉ」って言ったらケンカになってしまうのですよ。
だって切れないんだもん。
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657 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:44:33.15 ID:4RK/70Fl0
>>626
その後の武者野が幸せだったと思うかね？
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720 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 21:54:46.05 ID:4RK/70Fl0
>>652
よくわかってるじゃないですか。そうだからだよ。

無能なのかリソースがないのか理由はわからないけれど、ご認識の理由で、とにかくそれ以上の札は切れないのですよ。

武者野さんの話も出たけれど、A級保証が1期か2期かという問題よりも、三浦九段が連盟ともにあることのほうがずっと重要だと思うよ。

敵がいるならまず強力な味方を得て、そのあとで倒すのが上策なのです。
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760 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:01:38.56 ID:4RK/70Fl0
>>717
それは、なにかまだ隠している事情があると思うのが合理的だと思うね。
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790 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:07:34.90 ID:4RK/70Fl0
>>729
失礼な君にも特別に返信してあげる。

100円しかない相手に1000円払えって言ってナイフ突きつける奴はバカなの。
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838 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:15:30.44 ID:4RK/70Fl0
>>800
うん。無理やり借金させて1000円払わせてもいいことないだろうね。
こっちがいま1000円ないと死んじゃうんならしょうがないけど、ふつうは避けるべき下策。
100円に負けておいてやるからオレの言うこと聞け、っていうのが上策。
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865 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:22:19.19 ID:4RK/70Fl0
>>803
三浦九段には幸せになってほしいのでマジレスしているつもりでいるのだが。

理事の首切るって、ほんとうにそれが切れる札だと思っている？
切ったって何の補償にならないし、三浦九段が恨みを買うだけだよ。
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874 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:24:18.46 ID:4RK/70Fl0
>>848
まったくその通りだね！
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928 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:34:33.96 ID:4RK/70Fl0
>>900
日本将棋連盟というところは、理事たちが力で棋士たちを屈服させているような組織なの？
ちがうでしょ
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955 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:38:54.37 ID:4RK/70Fl0
>>910
首切っちゃったらみなが納得するまともな後任を選ぶことが現実的じゃないから。
貴兄が、将棋連盟はいったん解体するべきと主張しているなら話は別。
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975 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:42:59.68 ID:4RK/70Fl0
>>945
もしそういうのにメスを入れていきたいというのが三浦さんの意図だとしたら、それこそ味方が必要だよ。
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999 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 22:49:13.00 ID:4RK/70Fl0
>>933
それは同感だね。
三浦九段と連盟には、ぜひとも渡辺九段の責任を追及してほしい。
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30 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:00:04.38 ID:4RK/70Fl0
問題の核心は、なぜ渡辺九段が文春に記事を書かせたか、だとおもう。

だって、第三者委員会の論理は、記事が出るから三浦九段の処遇は緊急避難でやむなし、ってことでしょう。
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116 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:23:40.47 ID:4RK/70Fl0
第三者委員会が言っているのは、週刊誌に記事が出るってところまでは連盟の責任の範囲外で起こったことで、
その時点その状況において、三浦九段に対する処遇はしょうがない措置だった、ってことだよね。
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122 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:24:51.68 ID:4RK/70Fl0
>>113
その可能性が高かった、ということだね。
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143 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:28:45.46 ID:4RK/70Fl0
>>126
週刊誌ってそういうものなんだよ。
書店に出る前に、ゲラ刷りが利害関係者にリークされる。

で、その記事を書かせたのはいったいどこの誰なんだ、というのが核心。
三浦九段が竜王戦出場停止 ソフト不正使用疑惑解消★259 [無断転載禁止]©2ch.net
161 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:33:15.46 ID:4RK/70Fl0
>>148
そのまま三浦さんを出場させていればもっとひどいことになったかもしれない、ということだよ。
それが、第三者委員会から見てもそうだと認定されるということ。
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186 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:38:15.91 ID:4RK/70Fl0
>>163
そうだね。正確にはその通りだ。

記事に対して緊急に対処が必要な状況だった、ということだね。
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219 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:43:36.92 ID:4RK/70Fl0
>>179
記者会見で谷川さんは、記事が出るということで、という発言をしていたよね。
緊急性を理解できる程度には内容を把握していたんだと思う。
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232 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:45:22.37 ID:4RK/70Fl0
>>197
棋戦の円滑な開催について緊急性があったんだよね？
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295 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa2-Sa8B)[sage]：2016/12/30(金) 23:57:01.43 ID:4RK/70Fl0
>>243
まったく同感だね。
連盟というよりは、渡辺九段の棋士としての個人的な責任と、文春の取材方法に焦点が当たるべきだとおもう。


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