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1 ：金将[]：2016/12/17(土) 22:04:30.06 ID:viUfwcrm - 角将が羽生に対して提言をしたように、私も連盟に対して提言する。
提言その一
「プロの棋譜だけで構成されるソフトを作れ」
人間には指せない手（苦笑）はいらない。
脳科学的見地から脳との親和性が低い。
そのような手をいくら見ても、中盤で悪手連発する千田止まりだ。
ソフト開発者が誰一人として強くなれず、ソフト指しイカサマ君になったのも、
ソフト将棋学習の滑稽さを裏書きしている。
激指を純度100％プロの棋譜に改良し給え。
「人間に指せる手だけで作られたソフトです。人間の脳で理解できるので棋力向上に繋がります。
チェスでも将棋でもソフト将棋を理解し再現した人は一人もいません」
というコピーで売ればいい。
無料（笑）のソフトでなく、プロ監修なんだから、従来通り有料で収益にすればいい。
ソフトの手はノイズだ。
ソフトで強くなったというのは、ソフトにも人間と一致する部分があるので、
そこで強くなっただけである。
純粋なソフトの手で強くなることは不可能。
こんな勉強は人生の無駄。
アホのすることだ。
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2 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:04:56.99 ID:viUfwcrm - 提言その二
「ルールを知らない女の子をウォーズ5級まで教育せよ」
マーケティング戦略の一つに、顧客の教育がある。
顧客は教育しないと収益を生まない。
将棋や囲碁が衰退している理由はソフトは全く関係ない。
コンピューター大国の欧米チェスでは、1997年に世界王者がソフトに負けている。
20年も前にソフトが人間より強くなっているのだ。
20年経った今でも、プロは活躍して仕事はなくなっていない。
チェス人口も囲碁や将棋より遥かに多い。
1997年以降に、チェスから囲碁や将棋に人が流れてくることもなかった。
チェスのソフト大会は、底辺キモオタが自腹を切って運営しているゴミコンテンツになっている。
チェスもニュースになるのは、「プロがソフトと対局してやったとき」だけである。
ソフト同士だと一ドルの収益も生めない。
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3 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:05:44.94 ID:viUfwcrm - 提言その二の続き
少し前まで、「チェスは1997年にプロがソフトに負けたが、将棋や囲碁はまだ負けていない。
これは将棋や囲碁の方が複雑だからだ」、という意見を耳にした。
しかし、実際はチェスはコンピューターの本場欧米の競技だから、
ソフトの台頭が早かっただけである。
だから、IBMはチェスを選んだ。欧米で将棋と言っても誰も知らないからだ。
グーグルはIBMがチェスでやったので、仕方なしに将棋より人口の多い囲碁で妥協した。
将棋ソフト開発者だけIBMやグーグルと比べて、急にショボイおっさんらになるのも、
将棋がマイナーだからだ。
ソフトうんぬんは大した問題ではないのだ。
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4 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:06:12.24 ID:viUfwcrm - 将棋が衰退した理由は一つ。
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」からだ。
これだけである。
将棋フォーカスなんか中級者しか見ない。
NHK杯も視聴率も0.3％と悲惨だ。
囲碁でヒカルの碁がヒットしたが囲碁人口は増えなかった。
ヒカルの碁を読んでも囲碁を打てるようにならないからだ。
パレートの法則では、2割の要因が8割の結果を生む。
将棋衰退の大半は、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」のたった一つの要因によって生じている。
これをボトルネック（支障）という。ボトルの首の部分がくびれているので詰まるということ。
斧を使って、5時間で森の木を切り倒すとき、初めの1時間は斧を磨くことに使う。
これが賢いやり方である。
まず初めにボトルネックを解決する。
アイドルのかりんを出しても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
紅がワイドナショーに出ても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
ハッシーが金髪にしても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
将棋ウォーズと提携しても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
三月のライオンを描いても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
慎太郎を女性誌の年下の男の特集に出しても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
ソフトと対局しても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
羽生が情熱大陸に出ても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
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5 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:06:32.90 ID:viUfwcrm - 駒の動かし方を説明している初心者向けの本なのに、
一手進むごとに一つのイラストを使っていない。
ページをケチっている。
ルールも知らない初心者向けの本では、一手ごとに一つのイラストにしないと読みにくい。
「B図はA図から、44銀、同歩、同角とした図です」
これじゃ駄目。
44銀、同歩、同角の度にイラストにする。
こういうところに気を使っていない。
また、将棋本も8割から9割が中級者か低くても初級者向け。
ルールを知らない初心者向けの本はほとんどない。
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」が将棋衰退の8割要因なんだから、
将棋本の8割はルールを知らない初心者向けに出すべきだ。
8割要因に8割のリソースを費やすのが正しいやり方である。
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6 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:06:52.80 ID:viUfwcrm - 具体案を挙げよう。
戦略
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」を解決して、
駒の動かし方すら知らない「女性」が、「退屈せずに」気軽にウォーズで5級になれるコンテンツを作る。
コンテンツは24時間365日発信し続ける。
戦術
漫画と動画に絞る。
まず漫画から言えば、麻雀漫画のオバカミーコを更に初心者向けにした漫画を描く。
これをネットで無料で読めるようにする。
オバカミーコのように、物語としてルールから指し方を教えるので、楽しく読める。
漫画家には連盟が単行本10冊分の原稿で1000万円払う。
20冊分の漫画になっても2000万円で済む。
一度描けば、それを連盟のサイトで24時間365日無料で読めるようにする。
ダウンロードも無料でできるようにする。
ヒカルの碁や三月のライオンのような漫画をいくら描いても、
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
参考にするのはオバカミーコである。
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7 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:07:19.30 ID:viUfwcrm - 漫画を描く際のボトルネックは絵を描く労力だが、これはオバカミーコ程度の絵で構わない。
ミーコはあの絵でヒットした。
女の子にも受けが良かった。
物語はミーコを真似て、女流棋士になる女の子の物語でいいだろう。
師匠役はイケメン男性棋士にする。
ミーコレベルの絵でいいなら、2000万で引き受けてくれる漫画家もいるはず。
「ルールすら知らない女の子が退屈せずに」を最優先する。
ここを忘れるとユーザビリティの悪い漫画になる。
将棋衰退の8割要因なので、ユーザビリティは最高にすることが肝要。
子供も意識して、セリフの漢字には全て振り仮名をふること。
ヒカルの碁の囲碁戦術本には振り仮名をふっていなかった。
こういうところが駄目なのだ。
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8 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:08:22.99 ID:viUfwcrm - 次は動画についての提言。
まず、漫画がヒットすればそれのアニメ化は当然だ。
これもようつべで無料で好きなだけ観れるようにする。
三月のライオンのように23時過ぎからNHKで放送しても、
録画しなければ二度と見れない。
地上波はフロー型コンテンツなので有効性は低い。
ようつべは24時間365日、好きな時に何度でも観れるストック型コンテンツなので、こっちの方が良い。
漫画も動画も、24時間365日発信し続けることが重要だ。
アニメ以外の動画は、NHKフォーカスのような素人の女の子がアクビする動画じゃ駄目。
ニコ生のプロパンゴリラの似非棒銀講座や、ふむの青色リボン棒銀対局のように、
動画を楽しく観ながらルールや指し方を覚えられるように工夫する。
言っておくが、ゴリラや青色リボンレベルでも駄目。
あれは素人のお遊び動画だから許される。
あの動画をもっと洗練した動画を上げる。
素人動画レベルとして見れば、青色リボンはよくできてている
（キモオタ臭さがあるので女性受けは悪い。ここは真似してはいけない）。
一個人でもあれくらいの編集動画は作れるので、
連盟が動画一本につき30万円で外注すれば、もっといい動画が作れる。
東方ぽいBGM（和とユーロビ）、エフェクト、詳しい説明、スピード感。
これが退屈させないコツだ。
動画は100本は作ろう。
それでも3000万円だ。
ようつべに挙げた動画の広告料である程度は戻ってくる。
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9 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:09:18.44 ID:viUfwcrm - 動画はアニメと将棋講座動画だけでなく、余裕があれば映画も作ろう。
Vシネマのような安っぽいものでいい。
今は節約すれば100万円で映画を作れるくらい、撮影機材の性能が上がった。
無理のないコストで撮ることが大事だ。
映画は億、十億の金が飛ぶこともあるので、そっちに行くと大変なことになる。
Vシネマの真雀鬼シリーズを参考にしよう。
あれをもう少し女性受けするようにする。
そして、この映画でも「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」を解決することを忘れない。
聖の青春のような映画を撮っても、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にはならない。
羽生が舞台挨拶までしたが、ああいう活動をしても、将棋衰退8割要因は解決しないので、
将棋の衰退は止まらない。
また映画もフロー型コンテンツなので有効性は低い。
ようつべで24時間365日観れるような動画じゃないと意味がない。
映画を撮る際、かつてやったハチワン動画みたいにブサメンを出してはいけない。
豊川はルックスと演技で合格だったが他は酷かった。
きちんとした役者に頼もう。
ルックスもそれなりに良く、演技力もあるのに食えない役者は五万といる。
しょせん事務所の力で仕事を取るのが芸能界だからだ。
有能なのに食えない役者なら、無理のない報酬で出演してくれるだろう。
そういった人材を上手く活かそう。
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10 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:09:36.60 ID:viUfwcrm - これらをするだけで変わるよ。
これらは全てストック型コンテンツなので、初めの一回だけコストが掛かるが、
一度作ればあとはゼロ円で24時間365日発信できる。
寝ている間も自動で新規開拓してくれるのである。
まとめ
・「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決が全て。顧客を教育しよう。
・ルールを知らない「女性」が、「退屈せず」に楽しめてウォーズ5級になれるコンテンツ作り。
・いつでもどこでも何度でもネットで観れる、24時間365日発信し続けるストック型コンテンツ。
・視聴者や読者が一円のお金も払わず、会員登録やログインもせずに済むコンテンツ。
・漫画と動画に絞る。
・十分な物量を担保する。漫画なら単行本20冊分。動画なら100本。
・漫画でも動画でもスピード感を忘れないこと。
・物語を教材にすること。人間の脳は物語との親和性が高い。参考書的になると学習が苦痛になる。
・動画の場合はテンポが良く、日本人受けするユーロビ系BGMをつけ、エフェクトも使う。
・物語はルールを知らない初心者の女の子が女流棋士になり、最後は女流名人になる内容にする。
・漫画ならオバカミーコ、動画なら真雀鬼を参考にする。
これをやれば5年後の将棋界は激変している。
ソフトと茶番を繰り広げている場合ではないのだ。
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11 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:10:00.50 ID:viUfwcrm - これらのネットメディア戦略は、連盟サイトを作った無能な連中には絶対にやらせないこと。
きちんとしたクリエーターたちに依頼しよう。
無駄遣いする必要はないが、衰退要因の8割を解決し兵站を厚くするところには、
それなりの予算をつぎ込もう。
パレートの法則で言えば、
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」を解決する為に、普及活動予算の8割を注ぎ込むのが
正しい予算配分になる。
ここに予算を使わなくて、一体どこに予算を使うと言うのか？
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12 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:10:25.07 ID:viUfwcrm - 「将棋の次元を高め神話化せよ。神事としての将棋に昇華せよ」
お笑い芸人が出ている番組で、卓球の愛ちゃんたちがラケットの代わりにフライパンを持って、
ラケットを持っている芸人と対戦していた。
プロとアマなので、ハンディをつけたわけだ。
この低俗な茶番は、お笑い番組の余興だから許される。
もし、オリンピックの試合でこんな真似をすれば、卓球選手を尊敬する者はいなくなるだろう。
他にも、芸人がピッチングマシーンでボールを投げて、プロの野球選手と対戦するコーナーもあった。
これも余興だから許される。
もし、メジャーリーグの試合でこんな真似をすれば、メジャーリーガーは軽蔑の対象になるだろう。
将棋界の連中は、このような低俗な茶番を余興でなく「本業」として行っている。
そこが実に残念なのだ。
彼らは棋士でなく芸人なのだ。
ハッシーの言うことは正しい。
僕はハッシーを支持する。
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13 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:10:53.41 ID:viUfwcrm - 21世紀は、次元の低い具体性コンテンツはコンピューターとロボットがする。
人間は高次元の抽象性コンテンツを創らないといけないのだ。
将棋を低次元のボードゲームにするか、高次元の神事や芸術にするかは、
棋士の才覚に掛かっている。
マドンナややレディガガは、小市民がカラオケボックスでやっていることを上手に演出して、
スーパースターの総合芸術まで高めている。
やっていることは歌っているだけだ。
それでもファンは熱狂する。
フラッドゲートやチェスのソフト大会が、キモオタの同人イベントにしかなれなかったのは、
具体性しかないコンテンツで、そこに宗教や芸術や文化が存在しないからだ。
ソフトの将棋は、ピコピコとしているだけのボードゲームでしかないのだ。
ソフト指しのイカサマを容認して対局しているプロは、
自分たちが棋士から芸人に成り下がり、将棋界の権威を毀損していることを自覚し給え。
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14 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:11:09.88 ID:viUfwcrm - かつての銀幕スターはもういない。
今の役者はお笑い芸人にヘコヘコと媚びて、映画の宣伝をするからだ。
役者がバラエティ番組に出たら、その瞬間にカリスマ性は消滅するのだ。
歌手も芸人に「お前アホかｗ」と、頭を叩かれるために音楽番組に出ていた。
この時点でレディガガにはなれないのだ。
宇多田が芸人の番組に出て紅白に出ないようだが、やっていることが逆である。
吉本芸人と共演した時点でブランド価値はなくなっている。
ミナミの帝王の竹内力がお笑い番組で、オヤジギャクを連発する様を放送されていた。
凄くダサイおっさんだった。
これで萬田銀次郎の渋さもなくなる。
哀川翔も昔は水商売のお姉さんが気絶するようなカリスマだったが、
芸人と共演するようになって、カブトムシ好きのオモロイおっさんに成り下がった。
欧米の俳優は家で着る服まで契約で決められる。
もし、火事が起きて家から出たときに、ステテコ姿を目撃されると、
その俳優のブランド価値が激減するからだ。
かつてシャネルは、ハイヒールモモコと泉ピン子がテレビでシャネラーアピールしたとき、
シャネラーであることをテレビで言わないようにクレームをつけた。
全盛期の梅宮アンナがシャネルを持っていることをテレビで言っても
アンナにはクレームをつけなかった。
欧米では、ここまで考えてブランディング（権威付け）しているのである。
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15 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:11:26.08 ID:viUfwcrm - シャネルに大金を注ぎ込んでいたモモコやピン子すら切り捨てた、
シャネルのブランディングから学べ。
目先の金より権威の方が大事なのだ。
ドワンゴから小遣いを貰ってソフトと対局している棋士たちは、
ただの芸人、である。
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16 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:12:06.79 ID:viUfwcrm - 具体的な苦言を挙げよう。
・ソフトとは二度と対局するな。アップルの人工知能と羽生の対局のみ例外として認める。
しょうもないキモオタのソフトと対局する時点で、棋士もキモオタと同格だと思われるのである。
ドワンゴのゴリ押しなのだろう。ニコ生で放送する代わりにソフトとやれと。報酬は弾みますよと。
断れ。シャネルから学べ。
新規開拓問題は、提言その二に従えば解決する。
そして、将棋の対局も一年経てば、どんどんとようつべで無料で観れるようにアップしていけ。
リアルタイムの今年の対局だけ有料チャンネルでみせろ。
連盟専用チャンネルをようつべで作り、そこに一年前から十年前までの全ての順位戦とタイトル戦の動画をアップする。
女流の対局も全てだ。
広告料でちょっとした収益にもなる。
収益になりながら24時間365日宣伝してくれる一石二鳥だ。
・NHK杯でも順位戦でもタイトル戦予選でも、全ての対局で和服を着ろ。
NHK杯で眼鏡のヒキガリニートがスーツで対局すると、NHKに文房具の納品にしたアスクルの営業マンにしか見えない。
オーラゼロだ。
振り駒も省略せず、和服を着た者にきちんとやらせて放送しよう。
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17 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:12:29.50 ID:viUfwcrm - ・対局中に冷えピタを貼るな。鼻をかむな。カルピスやカロリーメイトを飲むな。目薬を指すな。
鼻をかむなら席を外してカメラのないところでかめ。目薬も同じ。飲料はきちんと竹筒に入れろ。
神楽を舞うときに、鼻をかんだり冷えピタを貼るか？ペットボトルのジュースを飲むか？
これでは白瀧呉服が可哀想だ。
・ソフトの推奨手や評価値を出すなら、激指を使え。激指も100％プロの棋譜で構成するように、早く改良せよ。
・タイトル戦を祭りや神事のように演出せよ。
例えば、棋士が矢倉に乗って登場するとか、振り駒ももっと過剰に演出して護摩を炊き、和楽器の演奏もしてやる。
宗教性を高め、観客を変性意識にして、非現実性を高めよ。
ロックスターのライブだって、やっていることはこれと同じだ。過剰演出して、ただのカラオケをロックスターのライブに昇華している。
和楽器の演奏隊や神楽も、ボランティアや安い料金で引き受けてくれる人が結構いる。
・男性用の和服をもっと色鮮やかにしろ。茶色と灰色が多すぎる。
赤、青、緑、黄色、金、銀、紫。女性くらい派手で丁度良い。
こういう演出は、ちょっと過剰なくらいで良いのだ。
それが見ている者を豊かな気分にさせる。
将棋は神事であり芸術だ。
ボードゲームではないのだ。
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18 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:12:52.11 ID:viUfwcrm - 麻雀はネットのお陰で女性や若者のファンが増えた。
符計算、雀荘でタバコ臭く柄の悪いオヤジ、四人揃わないとできない。
こういったボトルネックをネット麻雀が全て解決したからだ。
将棋もボトルネックを解消すれば、女性や若者が参入してくる。
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」が衰退の8割要因だと言った。
ルール自体は麻雀と同じですぐに覚えられる。
駒の動かし方や二歩などの反則だけだ。
入玉なんかは後回しでいい。
ルールにもパレートの法則が働き、今すぐ覚えないと駄目なルールと、
後で覚えればいいルールがある。
本当に重要な2割に集中する。
そうすれば初心者がルールを覚えるときに楽になる。
これは戦法も同じ。
中飛車と棒銀だけ教えておけばいい。
あれもこれも教えると覚える方がしんどい。
重要な2割だけに集中して、8割は捨てる。
この引き算をするセンスが大事だ。
足し算は誰でもできるが、引き算はセンスがないとできない。
「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」という衰退の8割を生む2割を解決するときも、
成果の8割を生む2割だけに集中する手法を忘れてはいけない。
どんなときでもパレートの法則とユーザビリティを忘れるな。
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19 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:13:03.57 ID:viUfwcrm - 僕の提言はストック型コンテンツだ。
一度作れば、5年後も10年後も20年後も、コストゼロで、寝ている間も自動で、24時間365日新規開拓してくれる。
金と手間が掛かるのは最初だけ。
動画1本目では効果がなくても、100本目になる頃には凄い効果が出ているだろう。
雪だるまのように年々楽になるのだ。
今の普及活動は下手くそすぎるので、さっさと僕の提言に従ってほしい。
スピード感、
シンプルさ、
和の要素、
スピリチュアル（宗教性）。
この四つが女性受けするコツだ。
NHKフォーカスをいくら流しても、聖の青春を上映しても、将棋界の再生はない。
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21 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:18:36.83 ID:viUfwcrm - 461 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-ys8Q)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 17:15:11.10 ID:MHEnKDW60 [4/4]
ホント、初心者は中飛車片美濃囲い覚えれば、20局くらい練習すればなんとなくなるような。
あとは飛車先の歩と銀伸ばして。
468 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d388-drn7)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 17:55:07.18 ID:2PRbSOlW0 [31/32]
461
新規開拓なんてそんなに難しくないんだよね。
ネットのお陰で、麻雀は女の子ファンが増えた。
将棋連盟は、ボトルネックの部分にはほとんどノータッチだったから衰退しているだけ。
ファンとの交流イベントやNHKフォーカスや棋書出版は、
既存ファン向けのメンテで、新規開拓の普及活動じゃない。
新規開拓をほとんどしてこなかったんだよ。
そりゃ衰退するという話。
対局動画をようつべに上げれば、ニコ生でなくても観れるようになる。
リアルタイムの今年の対局を無料で見せるのは無理だとしても、
一年経った対局は、どんどんとようつべに上げていけばいいんだよ。
そういうことも全くしていない。
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22 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:18:52.43 ID:viUfwcrm - 466 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-drn7)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 17:45:00.88 ID:50zxZ1Hg0
長文の人の主張には部分部分で俺も賛同できるわ
普及がんばってくれないとこのまま沈みそうで残念
486 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e03c-3vQv)[] 投稿日：2016/12/15(木) 00:18:52.79 ID:BoUjvJnW0
今回の叡王戦決勝三番勝負は、本当に面白かった。
名人の完璧ぶりが十分に楽しめた。
本当にミスしないし隙がない
全盛期の大山名人を思わせるような受け。
テニスで言えば、ウインブルドンを初優勝したんだけど、内容を見ると、五連覇くらいは楽にしちゃいそう、という感じ。
人間同士の対局も、ここまで面白いのなら、今後も市場性を失わないんじゃないのかな
491 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-YKCH)[sage] 投稿日：2016/12/15(木) 07:17:05.53 ID:xp7TB8w3K
３対３は興味なし
460 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb85-BS8R)[] 投稿日：2016/12/14(水) 17:01:54.96 ID:mZC/fHMH0
ハッシーの本によると
元々は電王戦タッグマッチが棋戦になる予定だったのが
棋士の反対運動で中止となって
その代わりに始まったのが叡王戦だとか。
456 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc9-/+YI)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 16:54:34.64 ID:wn0KawND0
遅レスだけど、電王戦無くなっても叡王戦続けてくれるの？
それならドワンゴ見直すわ
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23 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:19:10.57 ID:viUfwcrm - 370 名前：名無し名人[] 投稿日：2016/12/14(水) 14:58:24.79
森下年末の電王戦遊びイベント出ても意味ないね
394 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb85-BS8R)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 16:08:46.48 ID:mZC/fHMH0 [2/2]
ハッシー本を信じるなら
あのEVENTの対局料は3桁万円だろう
421 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-rXHS)[] 投稿日：2016/12/14(水) 18:25:28.33 ID:e0A1ACC00
金額はそんなに高いわけがないと思うが率直にってペテン師だわな。
若手二人に必死に考えさせて結論が出なかったときだけ森下がどちらかの意見を採用するって
若手棋士の労力の1/100も使ってないだろｗ
それで若手棋士と対等かあるいはそれ以上の出演料をせしめて、
さらに“負けたら責任は俺が取る”みたいなかっこいい役回りを演じるつもりなんでしょ・・・。
こんな奴いらねーよ。
425 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-caEn)[sage] 投稿日：2016/12/14(水) 19:05:13.64 ID:s58K/d8Vd [2/2]
これ絶対人間同士の方が面白かったよなぁ
鈴木田村ペアvs木村行方ペアが見たかったわ
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24 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:19:54.47 ID:viUfwcrm - 16 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月10日 22:10 返信する
もうCPU同士が戦えばええやん
それ放送して見てればいいだろ
119 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月10日 22:18 返信する
AIをゲームで人間に勝たせるっていうトレンド自体、
チェス王者破ったところが頂点であとは2番煎じって所あるからなぁ。
そろそろもっと最新のテーマに移っていいと思うよ
123 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月10日 22:31 返信する
ネットでソフトと戦わせて勝っただけなのに、でかい顔してたなぁ
124 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月10日 22:34 返信する
自称開発者が偉そうにしてたのが不快だったから終わっていいよ
126 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月10日 22:41 返信する
つい最近の電脳戦は不快な開発者ばっかが目立ってたな
147 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月11日 00:40 返信する
突き詰めれば暗記ゲーだからしゃーない
けど結局人間同士が戦う競技じゃないと面白さは生まれん
182 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月11日 15:29 返信する
パソコンで将棋ソフト作ってる連中は人工知能研究者じゃないけどな
86 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月11日 19:16 返信する
別の見方すればコンピュータ将棋なんてシコシコやっても無価値だってこと
196 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2015年10月12日 07:05 返信する
CPUと競わせるって言うのがそもそもナンセンスだったからやめていい気がする。
時速500kmの球を投げるロボットピッチャーがいるチームと野球をやらせるくらいナンセンスだわ。
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25 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:20:43.48 ID:viUfwcrm - 巨瀬とかいうクズが全てをぶち壊した件11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1429585614/
１乙〜 前スレからのテンプレ
〜事件の経緯を知らない方へ〜
２１手投了の瞬間
https://youtu.be/poiqyrLn1og
将棋電王戦FINAL第５局 阿久津八段 vs AWAKE 「囲み取材」
https://www.youtube.com/watch?v=MG2O6Mn-eL0
「第５局」の記者会見
http://youtu.be/5t_Jil92AVE
電王戦FINAL「全体」の記者会見
http://youtu.be/HYeBziVvg-E
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26 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:20:57.99 ID:viUfwcrm - 【電王戦FINALへの道】 #55 阿久津主税 と AWAKE 巨瀬亮一
「うふふっ いやぁ、まぁ、失礼な言い方にはなりますけど 人間相手だと、まぁ、そこまでの。。。なんていうか・・・勝敗に影響するほどの」
https://youtu.be/71qSsOPgyXA?t=127
「たぶん序盤は人間の方が強いと思ってるんでしょうけど」
https://youtu.be/71qSsOPgyXA?t=223
「将棋界のちょっと停滞している部分をソフトをもって目覚めさせる」
https://youtu.be/71qSsOPgyXA?t=279
「有名になったのもAWAKEのおかげですから」
https://youtu.be/71qSsOPgyXA?t=308
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27 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:21:30.33 ID:viUfwcrm - リコー杯女流王座戦担当
馬上 勇人?@great_umakun
電王戦の記者会見は正直、残念だった。棋士やスポンサーに対する心無い発言に心が痛かった。
電王戦の一番の難しさは、開発者側が何のしがらみもない一人の個人で、その人の善意に頼るしかないこと。
個人的な感情や価値観が何のリミッターもなく反映されてしまうので、常に危うさが同居するね。
https://twitter.com/great_umakun/status/586888753072840704
平岡 拓也
?@HiraokaTakuya
https://twitter.com/hiraokatakuya/status/577072496383410176
>これなあ、俺はアマチュア競技者だからスポンサーや興業面を考える必要は無いし、
>ましてやそれらを考慮して競技内容に影響出してはいけないと思ってるので
>、飲めない注文なんだよなあ。
絵にかいたようなドヤ顔ツイート
本人は「俺いいことつぶやいた！」と得意満面
24 ：名無し名人：2015/04/21(火) 15:10:57.96 ID:7MdD1s/C
なら興業主にたよらず仲間内でやればいい
26 ：名無し名人：2015/04/21(火) 15:37:10.86 ID:SXDSxAoM
俺やねうら王の方がクズだと思ってるんだけど
27 ：名無し名人：2015/04/21(火) 15:46:01.65 ID:7MdD1s/C
開発者、素人のぶん事情がみえにくかったり自己アピ必死でブザマさらした面もあるだろな。
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28 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:21:42.90 ID:viUfwcrm - 67 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:02:41.91 ID:PSKENPDK
開発者は棋士を打ち負かして自己顕示欲を満たしたいだけだし
ソフト厨は棋士や連盟に嫌がらせしたいだけ
74 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:06:20.25 ID:FKnoZdzb
これに尽きるよなぁ。
ただの悪趣味を「最強の将棋が見たい」とか
言って棋士や真っ当な将棋ファンを引きずり込もうとするのが
気持ち悪いんだよね。そういうのとは手を切ったほうがいい。
今回それがはっきりした。
77 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:08:22.74 ID:FKnoZdzb
陰謀とか大それたことじゃなくて単なる悪趣味
あるいはつまらない自己顕示欲や成り上がり根性
だから羽生を引きずり込んで倒したいとかそういうのに拘る
0 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:21:10.01 ID:FKnoZdzb
電王戦は確かに新規層に将棋の魅力を伝えた部分もあると思っているが
大量の悪趣味なウォッチャーも引き連れてきたと思う
そういう連中は一時的には将棋に対する注目やスポンサードに
貢献するかもしれんが長い目で見ると有害か少なくとも役立たず
91 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:23:35.08 ID:PSKENPDK
まあ人が血まみれで苦しんでいるのが見たい悪趣味な人間は一定数いるしな
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29 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:22:19.48 ID:viUfwcrm - 93 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:24:47.18 ID:Vly53CdZ
羽生の首とったどー！！
ってやりたくてしょうがないんだろうねえ
97 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:28:46.11 ID:PSKENPDK
苦しんで戦っている姿を応援して欲しいってのと
苦しんでいるところを楽しむってのは違うと思うんだ
99 ：名無し名人：2015/04/21(火) 17:31:34.93 ID:FKnoZdzb
結果的に言えばソフトと将棋界はもう少し距離を保つべきだったんだろう
しかし今さら言っても仕方がない。重要なのは今後だわ
電王戦で入ってきたウォッチャーにいつまでも付き合うのは愚作
それより良質な新規層に新しい将棋の魅力を伝えないとダメ
108 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:02:30.51 ID:8CLaBLiG
コンピュータ使って将棋指してる時点でおかしいだろｗ
ただの反則じゃねえか
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30 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:22:38.92 ID:viUfwcrm - 109 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:05:23.62 ID:SP0VI0Ou
ソフトを利用して連盟や棋士をバッシングするのがソフト厨の真の目的
だから１０３や竹内さん、保木さんは棋士ともめごと起こさないからソフト厨は嫌いなんだよ
110 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:07:03.51 ID:8CLaBLiG
コンピュータ将棋は自分達でスポンサー探す努力しろやｗ
112 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:11:13.99 ID:8CLaBLiG
コンピュータ将棋はプロ棋士倒しても凄いとも思わんしリスペクトも出来ない
よって人気もないしスポンサーもなかなか付かないｗ
魅力とか一切ない事に気づけよ
129 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:35:22.44 ID:8CLaBLiG
コンピュータ将棋＝ドーピング
みたいな認識をこれからもドンドン広めていこうぜｗ
130 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:38:30.93 ID:zu3dln+k
このスレは、巨瀬クズスレだ。
勘違いすんな。
巨瀬親子がこれからどのように人生を転落していくのか
生暖かく見守るスレなんだｗ
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31 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:22:58.26 ID:viUfwcrm - 136 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:44:45.57 ID:8CLaBLiG
コンピュータ将棋はコンピュータチェスのようにこれから下火になっていくだろうね
137 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:45:50.98 ID:8CLaBLiG
ヤバイのはスポンサーも付かないコンピュータ将棋ｗ
138 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:46:03.79 ID:2Sr7PJ8P
ドーピング＝悪ってイメージあるから、それは言い過ぎ
コンピュータ将棋そのもの技術というか道具だから、善悪の観点からは中立だと思うよ
139 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:47:04.41 ID:8CLaBLiG
チェスの大会でソフト指ししたら失格だぜｗ
ドーピングだから失格になるんだよ
142 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:50:24.95 ID:C6IeF81E
プロに相手にしてもらってナンボの人やし
147 ：名無し名人：2015/04/21(火) 18:55:08.88 ID:8CLaBLiG
前回の世界コンピュータチェス選手権の参加者は6らしいね
前々回は9ｗ
156 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:04:51.25 ID:sctSdtlq
コンピューター将棋は将棋ファンにそっぽを向かれて
完全に追い詰められてるね
すでに棋士や将棋ファンに品のない挑発することでしか
注目を集めることが出来ない
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32 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:23:16.19 ID:viUfwcrm - 159 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:10:51.88 ID:8CLaBLiG
あいつら池沼だらけだからこうなるわけよｗ
将棋ファンを味方につけないとどうしようもないのに
大体コンピュータで将棋指してる時点で正義はないけどよ
160 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:16:06.81 ID:dV2hSt+6
週刊将棋
巨瀬の態度には一切触れず、何事もなかったかのように
あっさりとした記事。
親父さんのFBとは大違い。
161 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:17:12.74 ID:Vly53CdZ
それが大人の対応ってもんだよな
163 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:20:24.37 ID:TZ1EL9Fq
女流王座戦や女流王将戦などが最近、目白押しだが
人間同士の闘いの方が面白いよ。
はっきりそう感じられる。
171 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:49:57.86 ID:sctSdtlq
アマ高段者同士も面白いしそれこそイベントでやっている
プロと高段アマの駒落ちもあれはあれで白熱して面白い
ソフトの将棋はプロ棋士と絡まないと人間ドラマがないし
じゃあ美しいかと言えば美しくもない。このままだと未来がないね
172 ：名無し名人：2015/04/21(火) 19:50:43.40 ID:8CLaBLiG
コンピュータ将棋なんてドーピングなんだからｗ
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33 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:23:35.47 ID:viUfwcrm - 174 ：名無し名人：2015/04/21(火) 20:02:07.30 ID:zNd5ZZ7w
巨瀬みたいなクズが操作してると思うともうコンピュータ将棋は見たくもない
189 ：名無し名人：2015/04/21(火) 20:24:54.16 ID:8CLaBLiG
ソフト同士で不毛な戦いをやってればいいじゃんｗ
199 ：名無し名人：2015/04/21(火) 20:34:10.12 ID:8CLaBLiG
コンピュータ使って将棋指してる時点で卑怯だしドーピングだな
207 ：名無し名人：2015/04/21(火) 20:37:11.44 ID:sctSdtlq
子供っぽいソフト開発者や彼らのワガママの相手をするのは無駄だと
多くの将棋ファンや業界関係者が考え始めている
それに危機感を覚えた開発者はとにかくプロを侮辱したり挑発したり
することで相手をしてもらおうとしてる
一部の将棋ファンも最初は敢えてそれに乗っていた感もあったが
電王戦FINALで終わりという雰囲気だよね
956 ：名無し名人：2015/04/26(日) 14:18:56.36 ID:BJG+ok4y
巨瀬は見ててただただ不快になるだけだったわ
あんなのが大将とか
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34 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:23:54.06 ID:viUfwcrm - 将棋電王戦FINAL終了後記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=R1qBl_iFt0c
丸山ワクチン3 か月前
阿久津八段に対して失礼すぎるだろ。PCと向き合ってばかりで、
人の心や現場の空気を察する能力が低下してるんじゃないか？?
1120maina2 か月前
この開発者の方、失礼なこと言うねぇ。
大人たちが必死に用意した大舞台に、ハメ手？に対応できない欠陥ソフト持ってきた
自分が悪いんだろう。?
鈴木太郎1 か月前
AWAKEの人はいつ見ても大人げないなぁ・・・。勝負に負けてむくれる子供そのものじゃない？?
またたび2 か月前（編集済み）
第五局のコンピュータ開発者の巨瀬さん？とかいう人は真剣勝負する資格のない人間だな。
RedGeraniumOfGlass2 か月前（編集済み）
awakeが投了したならまだしも、自分で強制終了しておいてこの言い草か。
大盤解説の森内さんの指摘の通り、角打っちゃったんだから、その死ぬ角を出来れば銀、
最低でも桂と交換して、そこからコンピュータの強みを生かして逆転に望みをかけるべきだった。
試合中に対局者が見つめていた盤面を投げ捨てた事はこの人にとっては何の恥でもないのか。
アマチュアの戦法だからプロが指さないというのもよくわかんない。
石田流の石田さんは現代的に言えばアマじゃないの？本業は別にあるんだし(石田検校の検校は役職のことだし)。
鬼殺しだってアマ戦法だけどべいちょー先生とかが指しましたよね(もちろん変法ですが)。?
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35 ：名無し名人[sage]：2016/12/17(土) 22:24:15.76 ID:viUfwcrm - まあ、コンピューター将棋はコンピューターチェスと同じように、
オワコンの道を歩むだろう。
チェスを見れば未来が分かる。
千田のフラッドゲートでの勉強の成果も出なかったし、
こんなもんだろ。
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36 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:25:01.83 ID:viUfwcrm - 1：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:37:48.66ID:KDyU1oED0.net
プロなら勝ってなんぼやろなにいっとんねん
■谷川会長「ほっとしている」 電王戦、棋士初の勝ち越し ソフトの弱点突く
2：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:38:18.53ID:fu8X/fZcM.net
そんなんだからプロになれなかったんやろ
35：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:48:10.17ID:MgYACS8O0.net
あの敵陣に隙があったら攻めに回るって部分を修正したら他の局面がめっちゃ弱くなるんやで
第2局の角不成もそうやけど、読みを限界まで速く深くしようとするとああいう部分が出てくるんや
57：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:50:33.34ID:zee3IveQ0.net
それ要は雑魚ってことやん
235：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:10:25.33ID:hkl5uzL20.net
人工知能じゃなくてただの計算速度ソフトだもんな
14：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:42:24.72ID:KDyU1oED0.net
プロに勝った将棋ソフト、っていう看板が欲しかっただけやろなぁ
31：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:47:31.30ID:Xxu5/ZZQr.net
こいつに限って言えばプロになれなかった屈辱を晴らしたいだけやで
ソフトは単なる道具
だから最後まで指させなかった
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38 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:25:28.98 ID:viUfwcrm - 21：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:44:00.13ID:w9cCFwan0.net
プロ同士だって相手の弱点付くやろ
嫌ならでてくんなや
23：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:44:43.41ID:/0p4LOBS0.net
ファイナルだからリベンジないしプロは勝ち逃げうますぎ
34：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:47:51.64ID:xbMyM/NIK.net
最終戦がソフトの弱点ついて勝ちとか漫画みたいでええやんな
36：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:48:12.10ID:KDyU1oED0.net
ソフトに弱点がある←わかる
プロが弱点を突く←わかる
開発者が投了する←まぁわかる
開発者がプロを批判しだす←？？？ｗｗｗ
48：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:49:51.84ID:j6wI1bh00.net
ほんこれ
たとえば人間同士の対戦で片方がある作戦に弱かったらそこ突くのは当たり前やろ
それで逆ギレってなんやねん
だいたい開発者だってそれで金もらってんならプロやろ
勝手にアマ面すんな
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39 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:26:06.35 ID:viUfwcrm - 37：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:48:29.08ID:UXhKm0Qx0.net
正直なところガッカリだわ
あんなん手順さえ覚えれば誰でも勝てるってことやろ
そんなん観てなにがおもしろい？
45：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:49:25.19ID:D63G4SRNa.net
しょせんソフトなんてそんなものと知られたのは大きいんちゃう
46：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:49:39.71ID:7pn8+IuX0.net
誰にでも負けるソフトを作る方に問題があるんじゃないですかね
38：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:48:35.10ID:5Y8zh23s0.net
そら、外野に金本がいたら
そこに打つやろ
51：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:50:06.40ID:bv49hfLB0.net
エラーするのがわかってるのにあのお肩を狙うなんてプロじゃない
こんなん通らんわな
39：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:48:37.50ID:PpkBLeo6p.net
弱点を付くなって言うならまだ挑むレベルに達してないやんけ
43：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:49:01.86ID:7jbOZ8b10.net
負け惜しみの中でも一番最低な部類のそれ
68：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:52:33.01ID:X2YWoyle0.net
バグではなくあくまでも構造上の弱点だからな
キレる暇があるならもっと良いソフト作れって話
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40 ：名無し名人[sage]：2016/12/17(土) 22:26:27.65 ID:viUfwcrm - 86：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:55:07.26ID:KUHRp05rK.net
問題はこのソフトが優勝出来るソフト業界よ
113：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 10:57:47.82ID:F+tFAwIe0.net
せっかく人間対機械の構図なのに
人間の感情が入るんじゃ台無しやな
180：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:04:41.25ID:SVmCUE2p0.net
電王戦が無くなって困るのはソフト開発者側だよね
棋士側は無くなってもまったく困らんどころかむしろ損しかしない電王戦が無くなって清々しとるやろし
243：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:10:58.90ID:ylDfSN1h0.net
そもそも弱点というわけでもないからな
直すと弱くなるものを弱点というのか？
281：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:13:19.98ID:rKJwkOjF0.net
ノーコン速球派が制球重視（）で球を置きにいくみたいな話やな
301：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:14:15.37ID:B/aJei1u0.net
28角はソフトの思考法特有の欠陥だからこそ
今後ソフトが28角問題をどうクリアして行くか
という課題は興味深いわ
そういう努力を放棄して
弱点を突く行為そのものを非難した開発者は思考停止のカス
316：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:15:47.52ID:GfbKEF1Dr.net
やねうら王でもあの局面になったら28角は完全に防げない見たいやしソフト全体の欠陥ちゃうか
ランダム性をいれてあの局面にならんようにするしかない
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41 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:26:44.41 ID:viUfwcrm - 337：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:17:26.77ID:vudXzXmz0.net
28角打ったときに会場で笑いが起きたんやぞ
それくらい有名な欠陥を、修正禁止される期間までに治さないウンコが悪い
358：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:19:02.10ID:VbiTV+8a0.net
開発者達も最重要課題として認識している有名な欠点だったのに、
このソフトの開発者だけは直前まで知らなかったってのがすごい
441：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:24:35.44ID:1sWF6lLja.net
なのに会見てぶちギレたのか･･･たまげたなぁ
506：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:30:21.75ID:lQQQzYJG0.net
他の開発者はだいぶ前からわかってたのが悲しいやね…
361：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:19:12.78ID:BBVoED7Z0.net
もうやる意味ないよな
開発者がこれはＡＩやなくてただの電卓だって認めてるくらいやし
418：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:23:17.65ID:HT252Vem0.net
スポンサーも観戦者の目もある中
途中で勝負ブン投げるとかどうすりゃそんなガキみたいな事ができるのか
424：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:23:42.07ID:bWdMSWY+a.net
一番おかしいのはソフトが投了を選択してないのに投了したとこじゃねえの？
それとも投了は勝手にしてええん？
431：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:24:04.67ID:w9XhGBal0.net
人間同士でも相手の弱点を突くのはセオリーなんだよなぁ
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42 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:28:27.95 ID:viUfwcrm - 494：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:28:57.00ID:Knjl0Rgna.net
ハメ技から抜け出せない時点で雑魚なんやで
527：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:31:52.61ID:3OcC8RbRp.net
格ゲーなんてコンボで10割余裕とか普通にあるしな…
518：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:31:14.83ID:8ub6kmyor.net
畑違いの棋士にプログラミングの穴を突かれるとかプログラマーとして末代までの恥やろ
563：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:33:54.85ID:ZaKq/YvW0.net
奨励会やめてからプログラム始めて数年のやつにぼこられてる世界やからしょうがない
やねうらおなんて去年三日で作ったプログラムで出場できてしまったからな
トッププログラマーから見たらカスみたいな世界や
IT世界の底辺が集まるのが将棋ソフト世界
650：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:39:26.31ID:i6of6iFq0.net
対プログラム特有の戦い方とかあってもええやん
敗者が弱点突かれてグチグチ言うなや
685：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/04/12(日) 11:41:52.97ID:4cLkSzQh0.net
せやで
28角に文句言うのは振り飛車に居飛車穴熊組んでも必ずは勝てないのに居飛車穴熊はズルいって言ってるのと同じや
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43 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:28:49.10 ID:viUfwcrm - 4. 名無しさん 2015年04月12日 16:39 ID:v1URw.kq0
28角を誘導した手に腹を立てたはずのに
ソフトが28角を指してから投了した
つまりそれ以外の手だったら続けるつもりだった
結局、自分にとって都合の悪い展開になったから投げただけ
5. 名無しさん 2015年04月12日 16:41 ID:1RQpT0Uo0
界隈で相当前から言われてる弱点を全く修正しない
その上、突かれて泣き言とか馬鹿なんじゃないの？
他のプログラマー連中から見ても笑いものだろこんなの
こんなしょうもない奴だから、プロになれなかった負け犬元奨励会止まりの人生なんだよ
将棋で負け、プログラムでも負け
救いようのない人生だな
9. 名無しさん 2015年04月12日 16:43 ID:v1URw.kq0
自分は早投げで観衆を一番ガッカリさせといて
会見で「見てる人が面白いと思う将棋」を指さなかったプロを批判
20代後半にもなって午前中に投了したら大迷惑だということをわかってない
幼稚でクズな開発者だった
12. 名無しさん 2015年04月12日 16:45 ID:YV5YAKwy0
まともにやれば人間特有の弱点（疲労、緊張、うっかり、etc...）突かれるんだからフェアでしょ
19. 名無しさん 2015年04月12日 16:51 ID:9ZYA0C0o0
人工知能じゃなくてただの計算機じゃん
そのうえ弱点もちの欠陥品とは
この企画自体にに魅力を感じない
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44 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:29:16.42 ID:viUfwcrm - 20. 名無しさん 2015年04月12日 16:52 ID:v1URw.kq0
本人曰く「勝負には拘ってなかった」だってよｗ
プロがハメ手を指してつまらないから投了したらしい
でもソフトが28角を打つまで投了しなかったのは何故だろう？
21. 名無しさん 2015年04月12日 16:53 ID:bBNGLfNW0
見てたけど、開発者のクズっぷりに会場引いてた。
興行ってもんをわかってない
26. 名無しさん 2015年04月12日 16:59 ID:rtkE6VXd0
藤井システムだって登場時は大が付くほどのハメ手だったよ
元々
振り飛車全盛→居飛車穴熊で振り飛車壊滅→藤井システムで居飛車穴熊を壊滅→囲いの工夫で藤井システムを壊滅するも穴熊は激減→ゴキゲン中飛車で振り飛車復権→超速3七銀でゴキゲン中飛車壊滅→矢倉が煮詰まり横歩取りへ
と思いっ切り簡略したがハメ手とその対策で将棋は進歩して来た歴史がある。今回もハメ手に対しソフトの進化のチャンスの筈だが、ハメ手は指してはダメという謎理論でそれを拒否したんだよね。
28. 名無しさん 2015年04月12日 17:06 ID:uba6k.bb0
特有のクセだよな
そうならない対策だって他の開発者は入れてるのに、それを怠って相手批判
自分の未熟を相手に転化とかないわ
29. 名無しさん 2015年04月12日 17:08 ID:UgIk.oZA0
既知のバグをついての勝利でしょ？教えてもらえば素人でも勝てるじゃんww
30. 名無しさん 2015年04月12日 17:10 ID:uba6k.bb0
素人でも勝てるようなもの出さなきゃいいじゃん
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45 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:29:32.65 ID:viUfwcrm - 32. 名無しさん 2015年04月12日 17:11 ID:4urshS770
弱点突かないのがプロならこれほどつまらないことはない
棋士たちは切磋琢磨して大なり小なり弱点を克服しながら新手や定跡を作り上げてきた
そんな彼らと真剣勝負するにあたって「弱点を突かないでください」なんて通用しないし
プロのなんたるかを盾にして非難するなどもってのほか
この開発者は自分のソフトの弱点と向き合い克服しなければこの先の進歩はないだろう
34. 名無しさん 2015年04月12日 17:13 ID:hpvdRFVp0
開発者は独りよがり過ぎる
35. 名無しさん 2015年04月12日 17:18 ID:tO2AVKtN0
負けて言い訳するほうが悪い
アマと違って負けられないからプロだろうが
40. 名無しさん 2015年04月12日 17:25 ID:A5y8VJxLO
弱点を容赦なく突いてはその対策や克服をするのがプロだろ 開発者はプロ舐めすぎ
しかもちょっと弱点をつかれて即投了とかいう興行も完全無視の低脳
ネット対戦で事故ると即ケーブル引っこ抜くクソガキ以下ですわ
58. 名無しさん 2015年04月12日 17:48 ID:A70W.Cq10
局後の記者会見がまた凄まじかった、
「こんなハメ手をプロが指されるとは残念だった」と壊れたラジオのように繰り返し、
挙句「こんな将棋指してたら棋士の存在意義に関わる」とか抜かして
プロ棋士と一部記者が（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ してたw
なおイベントをぶち壊した謝罪も、諸方面への感謝の一言も何もなかった模様
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46 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:29:50.13 ID:viUfwcrm - 59. 名無しさん 2015年04月12日 17:50 ID:1RQpT0Uo0
もう機械最強で良いから二度とやんなくて良いよ
どうせ不利になったら不貞腐れた開発者が横から投了ボタンだろ？
60. 名無しさん 2015年04月12日 17:55 ID:TOGNiQib0
ネット対戦の切断厨と同じだわ
70. 名無しさん 2015年04月12日 18:15 ID:2foOiLR.0
負け犬の遠吠え
72. 名無しさん 2015年04月12日 18:23 ID:HvbT2ZX10
巨瀬はもう終わりやな
何時間もかかると思って期待したら４９分で投了
興行無視あげくに言い訳負け犬の遠吠え
75. 名無しさん 2015年04月12日 18:35 ID:X.dqBwVz0
負けそうになったんでネット切断した挙句にぐちぐちと相手を罵るようなモンか
二度と表舞台に出てこないで欲しいわ
77. 名無しさん 2015年04月12日 18:39 ID:07F1ovpz0
正直ひでえな
弱点つくなとかどういう事だよ
色々例えられるだろうが
例えばポケモンで草虫タイプに炎技打つな言うてる様なもんやろ？
78. 名無しさん 2015年04月12日 18:39 ID:kFrOd79j0
＞弱点突くなよそれでもプロか
ごめん、言ってる意味が全く分からないｗ
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47 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:30:14.04 ID:viUfwcrm - 103. 名無しさん 2015年04月12日 19:28 ID:uba6k.bb0
あの会見までは違う反応もチラホラあったけど、あれを見た後ではそりゃこうなるわ
プロとか開発者がどうこうって問題以前に、人としての礼・品性に欠ける振る舞いだったもん
111. 名無しさん 2015年04月12日 19:56 ID:cLlN8COw0
もう一人のプログラムミス付かれて負けたソフトの開発者は
「今まで気が付かなかったこのような穴を教えて頂けてとてもありがたい」
みたいなコメント出したんだよね
棋士側も「その部分に穴はあれど凄く強いソフト」「○○の戦法に関しては特に見事」
みたいな事を開発者に伝えて、開発者も「そうなんです！そういう戦法の部分に気を使ってて…」
と互いをたたえ合う感じだったのがまた対照的
114. 名無しさん 2015年04月12日 20:07 ID:ngu6hUdP0
勝負で弱点突くなとかバカだろ
最初から出てくるな
115. 名無しさん 2015年04月12日 20:08 ID:X.x6Ubcf0
対局をぶち壊しておいて
場を繋いでくれた先生方や関係者各位への謝罪や感謝は一切なし。
119. 名無しさん 2015年04月12日 20:35 ID:F60LMrLx0
ソフト制作のプロなら弱点あるようなものを作るなよ
まぁゲームでよかったな。負けちゃった悔しい。で済むんだから
これが産業用のソフトとかで大規模なデータ流出とか事故とかトラブル起こしてたら
会社や客にどでかい損失与えかねなかった所だ
121. 名無しさん 2015年04月12日 20:46 ID:pG2AIo7AO
対戦ゲームで負けそうになったからゲームの電源切る小学生かよ
その後の言い訳といいなんやねんこいつ
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48 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:30:52.95 ID:viUfwcrm - 123. 名無しさん 2015年04月12日 20:50 ID:DmGmjzlm0
コンピューター戦なのに人間の感情で終わりにしてんじゃねーよ
なるほどプロになれなかったおちこぼれらしいわｗ
125. 名無しさん 2015年04月12日 20:59 ID:2xAyl.0Z0
潔く負けを認められないからプロになれなかったんじゃないか？
開発者としても、保木氏の作ったベースに修正を入れられず、放置していたんだろ？
巨瀬が将棋指しとしても開発者としても一流になれない理由は、性格にあるんじゃなかろうか
148. 名無しさん 2015年04月12日 23:55 ID:iYAM.Psz0
棋士落ちこぼれな開発者による極めて人間的な私情によって幕が下りた
ほんと最悪だわな。言い訳とごく一部擁護する連中のせいでさらに界隈全体が悪く見られるし
156. 名無しさん 2015年04月13日 03:50 ID:Y..fnrpI0
まぁまぁ、皆そうプロになれんかった落ちこぼれの雑魚を
そんな寄ってたかってボコんなよ！
かわいそうだろｗｗｗ
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49 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:31:32.24 ID:viUfwcrm - 81. 名無しさん 2015年04月12日 18:44 ID:r.73p8MA0
単なる計算機だよね
俺は人間の大局観を持った将棋ソフトがつくられていくもんだと思ってたんだが、
ボナンザの全幅探索なんていう人間ではありえない思考方法を用いるのが主流になってしまって
これじゃない感が･･･
もうコンピュータ将棋にはすっかり興味が失せてしまった。
87. 名無しさん 2015年04月12日 18:56 ID:BNSQeL5X0
弱点をなくしてくるのが開発者側の戦いだろ？
そこを勝手に「そこ弱点だからつくなよ」なんて自分ルール作るのは通らんわ
91. 名無しさん 2015年04月12日 19:01 ID:UDbCCVsf0
「短時間で人間より多くの手を思考(計算)できるだけ」だからね
一手十分の森下ルールでは完敗だったし
棋譜のデータベースや局面判断の基準はプロからの丸パクリ
これでプロ棋士を批判するんだから開いた口が塞がらないとはこのこと
92. 名無しさん 2015年04月12日 19:02 ID:A70W.Cq10
しかしソフト開発者やシンパだけでなく、元奨励会の連中も巨瀬を擁護してるんだよなあ。
「阿久津のしたことは最悪の恥」とか、「こんなクソルールで戦わされた開発者が気の毒」とか。
勝ちこそ至上のものとする奨励会の、その落ちこぼれがプロをクソと批判するザマには
失笑を禁じ得なかった。だからお前らプロになれなかったんだよw
96. 名無しさん 2015年04月12日 19:09 ID:iWgML5qo0
なおエキシビジョンマッチの人間対人間がいままでで一番盛り上がった模様
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51 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:33:06.90 ID:viUfwcrm - 将棋ファンはソフトとの対局など求めはいない。
プロならファンを大事にせよ(`･ω･´)
合議制マッチを僕は観る。
それはソフト目当てじゃなく、慎太郎が出るから観るのである。
別にソフト無しでも観るのだ。
一方、ソフトだけのフラッドゲートは誰も観ないゴミコンテンツだ。
ドワンゴもそれを痛感している。
だから、100万円単位の金をプロに払ってまでして、人気のあるプロとソフトを抱き合わせている。
ソフトのコンテンツの質が10点でも、プロが80点なので平均すれば45点になる。
10点から35点アップだと。
この35点を上乗せするための100万円、200万円なのだ。
権威の低い格下が上乗せされるということは、権威の高い格上は権威を毀損しているということである。
ディズニーや宝塚歌劇団が吉本芸人と絡めば、それはブランド価値の激減を意味するのだ。
若手はもっとハッシーを支援しないといけない。
醜悪な老害に利用されていることに気づけ。
奨励会員たちも自分の未来を老害が売り飛ばしていることに、もっと憤慨し給え。
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52 ：名無し名人[]：2016/12/17(土) 22:34:50.77 ID:viUfwcrm - ソフトと対局して芸人に成り下がっている棋士たちも、
このスレを見ているだろう？
そろそろ、自分たちが金目当ての老害に利用されているのだと、気づきなさい。
「AIの発展のために大切」
将棋ソフトはAIではない。介護ロボットや自動運転の自動車の技術とは無関係。
IBMやグーグルでなく、そこいらのおっさんが開発しているのが将棋ソフト。
「ソフトで勉強すれば強くなる」
純粋なソフトの手を勉強して強くなった者は、地球上に一人もいない。
ソフトが人間の手を真似する部分もあるので、そこを学んで強くなっているだけ。
「ソフトとの対局がファンの総意」
ソフトとの対局は赤字。
ドワンゴが赤字覚悟でプロ棋士に大金を払っている。
ビジネスとしては成立していない。
「ソフト将棋が人間将棋を滅ぼす」
電王戦は赤字。
出場者たちが自腹を切って運営している。これはチェスと同じ運命。
将棋板でも99％が人間将棋関係のスレ。
ソフト同士の対局では誰も見ないゴミコンテンツなので、
プロに大金を払って頭を下げて対局してもらっているのが現状。
「将棋界の衰退はソフトのせい」
そもそも、ソフト将棋自体が需要も人気も収益力もない。
将棋界の衰退は「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」を
解決しなかったから。
連盟は新規開拓に関しては、過去数十年間、ほとんど何もしていない。
彼らは既存ファンのメンテを新規開拓だと勘違いしている。
これが衰退の原因。
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53 ：金将[]：2016/12/17(土) 22:35:39.92 ID:viUfwcrm - 予言しておく。
囲碁でソフトとの対局やリーグ戦を始めたが、
あんなことをしても囲碁の衰退は止まらない、と。
囲碁が衰退した理由は、「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」を解決してこなかったから。
ヒカルの碁を読んでも「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にならない。
由香里がCMに出ても「ルールを覚えて一勝するまでが面倒くさい」の解決にならない。
若手棋士も老害の依頼を断るくらいの気概を持て。
「僕は芸人でなく棋士なのでお断りします」と。
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