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797 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 20:01:45.58 ID:m03OLcOW - やね氏のブログを見たが常識的な結果が出ていて上手くいっているようだな
＞3駒関係だと教師なし学習は難しいというのが定説でしたが、今回はそれを覆す結論が出ました。
ただこれは誤解を招きすぎる表現だ
ここでの「難しい」というのは技術的に困難という意味ではなくて「電気代がかかる」って意味なんだよね
やろうとすればできるけど余計な電気代がかかるから棋譜を使った方が節約できるというのが定説だったわけ
だから覆す結論というためには少なくとも同等の電気代で同等の学習ができますということを示さないとダメだ
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800 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 20:06:53.27 ID:m03OLcOW - >>798
定説を検証してポジティブな成果を出したというのが正確かな
もちろんすごいことだ
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803 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 20:14:13.15 ID:m03OLcOW - >>801
ずっと言われているように棋譜を使うのは電気代の節約のためであってそれ以上の意味はないのよ
家庭教師や塾を利用した方が効率的に勉強できるというのと同じことで
別に利用しなくても時間をかけて勉強すれば同等の学力に達するわけ
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805 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 20:20:00.65 ID:m03OLcOW - >>802
違う違うｗ
余計なコストがかかるから誰もやらなかっただけよ
教師なしの方が効率的だと思われているのならみんな挑戦するはず
まともな人が誰も手をつけなかったのは明らかに非効率だと思われていたからであって技術的に難しかったからじゃない
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810 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 20:29:11.58 ID:m03OLcOW - >>806
それは棋力が同等の場合の棋風の違い程度の話で教師付きでも変わる（ものによっては操作できる）
探索や評価関数における戦略が同じである以上は評価関数の精度に帰着されちゃうのよ
根本的に全然違う将棋が見たいのなら戦略の部分のアルゴリズムから変えないとダメだわ
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814 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 20:37:14.27 ID:m03OLcOW - >>811
ギネス的な意味では快挙だと思う
誰もやらないことをやったということで
>>812
＞今回示されたのは駒得と持ち駒だけの評価関数の自己対戦棋譜からまともな位置評価が
＞学習できること。従来はここが可能かどうかの確かな証拠がなかった
この程度のことだったら先行研究があるはず
そもそもGA将や教師なしひまわりでも探索部を統一すれば駒得評価関数版よりも強いはずだし
おれは別に成果を否定しているわけじゃないのよ
実際にやってみることは非常に大切なことであり例え結果が非効率性から使い物にならないものだったとしても学術的には価値がある
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817 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 21:02:07.15 ID:m03OLcOW - >>815
おれが言っているのは>>797の引用部分が誤解を招くってだけの話
例えばこんな風に書けば問題ないのよ
3駒関係だと教師なし学習を行うのは教師付きよりも余分なコストがかかり現実的ではないというのが定説でした。
今回の結果でも余分なコストはかかることになりましたが、教師なしでも現実的な範囲内で学習ができそうだという結論が出ました。
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825 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 21:37:36.80 ID:m03OLcOW - >>818
確かDLでルールだけ覚えさせてゲームさせるAIがあったな
八方桂とか初期配置くらいなら通常の棋譜で学習させた評価関数を初期値にして半教師付き学習させればいいだろう
結局、初期値をどう作るかというだけの話に帰着されるから少しでも先見的な知識があるのなら使った方が効率的なんだよな
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829 ：名無し名人[sage]：2015/12/04(金) 21:56:45.49 ID:m03OLcOW - >>827
いやいやこのやり方はすごく頭いいぞ
そもそもGA将等の話の時も自己対戦の初期配置はある程度ランダムにした方がいいと思っていたんだよな
棋譜の定跡局面を使うと趣旨に反するだろうから棋譜を使わずに上手いことばらけさせればいいと思う（玉の位置を散らすとか）
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