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213 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 17:19:46.58 ID:nWqILkVS - 大山ほど名人位を稼げずその他タイトルでばかり稼ぎまくったり
森内に18世名人取られたり
渡辺に初代永世竜王を取られたり番勝負で負け越したり
ここらへんは一生言われる
確かな事実だから仕方がないこと
18世名人や初代永世竜王はもう取り返しがつかないが
名人位や渡辺との勝負についてはこれから何とかしてほしいねえ
めざせ大山名人18期、中原名人15期
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215 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 17:34:17.56 ID:nWqILkVS - そういうつまらない擁護も未来の将棋ファンはしてくれないからネ
「羽生って棋士は総タイトル数は1位だけど、当時主要なタイトルの名人や竜王では弱いんだな」
「うん、同時代の囲碁の井山って人は大三冠取りまくりだし勝負弱いね」
などと素直に残酷な事実に触れてくる
タイトル数が7つに増えた結果総タイトル数トップに立っちゃっただけに目立つよね
中身も調べられる
我々、名人中心に稼いだ大山や中原のタイトルの中身にケチはつけようがない
せいぜいレベルが低かったんだねという記録で勝てない場合のお決まり文句だけ
羽生に関しては残念ながら、未来の人間からレベル論＋勝負弱い論で突かれる運命
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217 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:06:38.35 ID:nWqILkVS - うむ
同じ年齢までの比較が より公平と思う
44歳までに大山名人14期 中原名人15期（16年在位） 羽生名人9期
1 名人（1937年〜） ※木村32歳時にタイトル戦スタート
大山 中原 木村 羽生 森内 谷川
01年目 29歳 24歳 32歳 23歳 31歳 21歳
02年目 30歳 25歳 33歳 24歳 33歳 22歳
03年目 31歳 26歳 34歳 25歳 34歳 26歳
04年目 32歳 27歳 35歳 32歳 35歳 27歳
05年目 33歳 28歳 36歳 37歳 36歳 35歳
06年目 36歳 29歳 37歳 38歳 40歳
07年目 37歳 30歳 38歳 39歳 41歳
08年目 38歳 31歳 39歳 43歳 42歳
09年目 39歳 32歳 40歳 44歳
10年目 40歳 33歳 41歳
11年目 41歳 37歳 44歳
12年目 42歳 38歳 45歳
13年目 43歳 39歳 46歳
14年目 44歳 42歳 （8期）
15年目 45歳 43歳
16年目 46歳 44歳
17年目 47歳 （15期）
18年目 48歳
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218 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:09:06.92 ID:nWqILkVS - 渡辺は今年 最年少10期なるか？ 復位できれば大山の14期も届きそうに思えるガ
2 読売（九段→十段→竜王）（1950年〜） ※大山27歳時にタイトル戦スタート
大山 中原 渡辺 羽生
01期目 27歳 23歳 20歳 19歳
02期目 28歳 24歳 21歳 22歳
03期目 35歳 25歳 22歳 24歳
04期目 36歳 27歳 23歳 25歳
05期目 37歳 28歳 24歳 31歳
06期目 38歳 29歳 25歳 32歳
07期目 39歳 30歳 26歳
08期目 40歳 31歳 27歳
09期目 41歳 32歳 28歳
10期目 42歳 35歳
11期目 43歳 36歳
12期目 44歳
13期目 46歳
14期目 50歳
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219 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:11:52.84 ID:nWqILkVS - 大山VS羽生の一騎打ち 大山には27歳までは物理的に獲得できないハンデありだガ
羽生は今回のリーグを勝ち抜き復位なるか
3 王将（1951年〜） ※大山28歳時にタイトル戦スタート
大山 羽生 中原
01期目 30歳 25歳 25歳
02期目 30歳 26歳 26歳
03期目 31歳 27歳 27歳
04期目 35歳 28歳 28歳
05期目 36歳 29歳 29歳
06期目 37歳 30歳 30歳
07期目 38歳 32歳 37歳
08期目 38歳 34歳
09期目 40歳 35歳
10期目 41歳 36歳
11期目 43歳 37歳
12期目 43歳 38歳
13期目 45歳
14期目 45歳
15期目 46歳
16期目 48歳
17期目 49歳
18期目 56歳
19期目 57歳
20期目 59歳 以上、歴史ある3タイトル
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223 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:19:40.34 ID:nWqILkVS - ふむ確かに
羽生オタには羽生に都合の悪いデータは虚しいのかもしれないが
未来の将棋ファンは当然、羽生に配慮はしてくれナイ
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225 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:22:55.58 ID:nWqILkVS - 大山は自分の全盛期に存在したタイトルでは無敵じゃから（竜王の弱点が目立つ羽生と違い）
中原の勝負強さが際立つナ
名人・十段の主要なタイトルで妙に強い
棋王とかどうでもいいタイトルは生涯1期にとどまるというのに
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229 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:31:52.89 ID:nWqILkVS - はて
名人獲得数では羽生が敗れるからといって
ひたすら増えた冠数の結果のタイトル総数のみをゴリ押しする
そちらのほうがよほどご都合主義かと思う
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234 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:34:13.84 ID:nWqILkVS - 未来の将棋ファンが羽生に対して行うことは決まってイル
羽生オタが大山に対してやることと同じようなことをするだろう
未来の将棋ファンが、今の羽生ファンより、よほど民度が高まらない限りはそうなると思われる
未来の将棋界でタイトル数が減っていて、未来のスター棋士の総タイトル数が羽生に届かない場合
「羽生の時代は総タイトル数が多いだけだろ。大舞台で勝負弱いし総タイトル数をそのまま比べてどーするんだ」
と、冷静に切って捨てられる
なおかつ未来のスター棋士が 名人戦 でひたすら強かった場合 羽生は馬鹿にされる
「名人3連覇 竜王2連覇が最高で史上最強はないだろｗｗｗ」
未来の将棋界でタイトル数が増えていて、未来のスター棋士の総タイトル数が羽生に届かない場合
「羽生の時代はレベルが低いからな」 羽生が大山の記録を抜く前の羽生オタみたいな感じのことを言う
未来の将棋界でタイトル数が増えていて、未来のスター棋士の総タイトル数が羽生を抜いた場合
「総タイトル数が大事 羽生の時代よりレベルが上がってんだから調整の必要なし」
今の羽生オタみたいなことを言う
現実的には、最初の2つのどちらかが起こると考えられるガ
2つ目のほうがまだ、羽生の名誉は保たれる
将棋界のタイトルが減ったとき、羽生の記録の価値というのは、落ちてしまうのダ
「やっぱり名人位の数で比べないと 時代ごとにタイトル数が違うのは不公平すぎる」
この流れになったとき 羽生は困るわけだガ 羽生が大舞台で弱かったのだから仕方がないだろうネ
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237 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:39:46.66 ID:nWqILkVS - 羽生さんに都合の悪いデータとやらを出しているのではないヨ
大事なデータを出すと 羽生さんの成績がよくないだけなのダ
順序を間違わないでもらいたい
囲碁の井山はすでに
本因坊4連覇中 棋聖3連覇中 名人3連覇に挑戦中
ということで
ビッグタイトルにおける結果をしっかり出しつつアル
というか、最強ならそれくらいで、当然
羽生の 名人3連覇どまり 竜王2連覇どまりでは 最強には程遠い
全てのタイトルに力を入れてるから〜 羽生さんは大舞台で遊ぶから〜
井山、大山、中原らと違い 信者がしょうもない言い訳をするハメになる
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239 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:42:05.49 ID:nWqILkVS - 羽生にすがりついた弱き者たちの 勇気の問題ダ
羽生の大舞台での弱さを 素直に受け入れて 頑張ってほしいと応援するか
羽生の大舞台での弱さに 目をつぶって つまらない言い訳で擁護に走るか
信者にもこの2パターンがあるわけダ
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242 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:45:01.57 ID:nWqILkVS - 都合の悪いデータで比較しているのでは ナイヨ
最も公平なデータが 名人獲得数の年齢ごとの比較表 なのダ
最も重要で なおかつ 昔から どの棋士も 1年に1回手にすることのできる 将棋界最高のタイトル
総タイトル数や勝ち星など 棋戦が増えれば稼げてしまうものだからね
これらがむしろ 不公平なものダ
羽生が名人を数多く獲得しておれば
羽生オタもそれを素直に前面に出せただけのこと
17世名人にでもなっていれば今頃 17世 17世 と もっともっと連呼されていたはずダ
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243 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:47:22.50 ID:nWqILkVS - 羽生は名人を 最低でも 5連覇 はしなくてはならない
大山13連覇 中原9連覇10年連続在位という偉大な先人がいる
同時代の森内でも4連覇できる
今後、名人5連覇に届く棋士は普通に出てくるだろう
羽生が名人3連覇止まりではさすがに恰好がつかない
羽生オタよ 楽をしようとするな笑笑
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245 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:54:46.23 ID:nWqILkVS - 将棋界の神ならば
名人を15連覇 20期ほど獲得してほしかった
13連覇 18期という 現人神がおるだけにネ
これは本音でそう思っているのダヨ
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246 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 18:58:05.19 ID:nWqILkVS - 将棋界で最も歴史あるタイトルで 3連覇 9期
そのタイトルと同等扱いされる竜王で 2連覇 6期
ちょっと将棋の神とまではさすがに 言えませんな
ただ 王座戦の神は名乗っていいと 思うヨ
19連覇 22期だろう
このくらいの数字だと 神 を名乗って違和感ないやネ
で、これを名人戦、もう1つできたビッグタイトル竜王戦で 成し遂げられないところに
羽生の弱さがある
よりによって この2つのタイトルの連覇数、獲得数が 残り5タイトルに劣っている
偶然では片づけにくい 大舞台での勝負弱さが くっきりと出ているネ
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252 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 19:15:34.53 ID:nWqILkVS - >>250
ナイナイ
恥ずかしいからやめなさい
日本限定のボードゲームごときで神ってのも本当は恥ずかしいんだけど
その神中心に宇宙まで回らせてはいけない
まして君の押す神は名人戦で森内に3年連続負けたり
渡辺に3連勝から4連敗して初代永世竜王逃がすヘタレっぷりを見せておる
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262 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 20:00:20.75 ID:nWqILkVS - ふむ
歴史的比較では本来は名人位中心に語りたいところだが
羽生オタ諸君に都合が悪いので彼らが泣きわめき、現代では正しい議論はできまい
未来の将棋ファンたちは見逃してはくれないがネ
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271 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 20:49:18.41 ID:nWqILkVS - ふむ、名人は若いうちは取れないことを考慮すると
王座の22期が竜王、王位の17期が名人であれば羽生史上最強文句なしであっただろう
当然、17世名人であり初代永世竜王で永世7冠なんてものはとっくに達成済と
テニスとゴルフはまだいいんだよ
いつの時代だってほぼ、メジャーが4つじゃないか
将棋は大山が26歳まではタイトル1つ、27歳まではタイトル2つ、36歳まではタイトル3つ
38歳まではタイトル4つなどと変遷があるからネ
羽生はプロ入り時点で年にタイトル8つ稼げる環境だったわけだから
将棋のメジャータイトル比較でいかんのはそこなんだよなあ、タイトル数が違いすぎる
ゆえに名人位で比較するしかあるまい それでも木村14世についてはうまく測れんがネ
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274 ：名無し名人[sage]：2015/09/05(土) 21:05:10.03 ID:nWqILkVS - ゴルフ界は最も新しくできたマスターズが
今や最も権威のあるように思われるのがちょっと面白いところだネ
ボビー・ジョーンズという歴史上最大とも言うべき名選手が私的に作った大会に過ぎなかったが
そのカリスマ性に引っぱられて最重要メジャーとなったといっていい
アメリカの名選手にそっぽ向かれた期間も長かったが、最古のタイトルであるジオープン
最強のゴルファーが勝つと言われ、歴史上いついかなるときも常に第一線にあった全米オープン
全米プロはまあ、あれとしても、だいぶ成長したし、なかなかの四大大会じゃないか
テニス界はウィンブルドンが最古であり別格として
歴史は全英につぎ賞金や大会規模が最大の全米オープンが竜王に相当するだろうか
全仏も独特の赤土の祭典ということでなかなか
全豪はまあ、あれとしても、だいぶ成長したし、なかなかの四大大会じゃないか
将棋は冠の数がバラバラなのが惜しい
あとは、王将の格上げが望ましいのだがネ
囲碁と同じ大三冠が望ましいよ
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