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710 ：名無し名人[]：2015/08/30(日) 12:44:15.27 ID:Xxm1VFFh - 今ビデオみてる。
いきなり対局者の棋風から聞いてるな。
今日は駒顔の稲葉で、自分のタイプじゃないと、冒頭の雑談なしか。
ファッションは、年齢とミスマッチのゴス・ロリ風だな。
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713 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 12:54:22.21 ID:Xxm1VFFh - 序盤で清水「ここらは駒組みですか」
稲葉「千田5段ずいぶん勝ってますからこれから増えてくるんじゃないでしょうか？」
清水「対局がですか？」
読み上げ「35歩」
「やはり35歩とつきたいところなんでしょうか」
対局姿が・・・髪形が・・・
普段はどんな方ですか
具体的な将棋の解説なく、当たり前の話、つまらない雑談とかで時間をつぶす・・
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717 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 12:59:48.94 ID:Xxm1VFFh - 将棋に関する質問もピント外れだなあ。
居飛車穴熊が角道止めた66歩ついたときの善悪つっこんで聞いてるけど、
序盤だし、漠然すぎるわ。
それとやっぱりオウム返しが多すぎ。
「考慮時間に入りました。かなり前傾姿勢で・・」
また「阿久津8段、普段どんな印象をお持ちですか？」
清水、お前のほうがよく知ってるだろ。
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720 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:08:13.20 ID:Xxm1VFFh - ここまで、将棋の解説をろくに促さず、どうでもいい雑談でホントに時間をつぶしてるわ。
「金を寄っていく」
清水「固いんですね」
「歩をついてないほうが穴熊固いんですか」
間があくと、考慮時間、対局姿の話。
ホントに将棋についての解説を促さない。大盤も動かない。
長考派とか早差し派とかのつまらない話題で時間をつぶす
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721 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:11:30.93 ID:Xxm1VFFh - 稲葉さんは、大分解説よくなったな。
スーハーなくなったし、うまく間をとるようになった。
解説も要所で適切。
清水は考慮時間の話ばっかり。
「駒がぶつかる前に考慮時間をつかいそうですね」とか
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723 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:16:58.33 ID:Xxm1VFFh - 手をさされたら
「77角でした」
「歩をつきました」
「金をあがりました」
見てわかることはいちいち言わなくてよろしい。
アナウンスの基本。
「さすが名解説ですね」
なんとなく嫌味な言い方。
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726 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:20:12.10 ID:Xxm1VFFh - 「〜ですか」「〜ですか」ばかり。
また考慮時間。
また前傾姿勢の話。
阿久津8段鋭い攻め将棋？(その話題、何回目？)
角が出て「飛車取りになりました」
そんなの見ればわかる。
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728 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:25:43.25 ID:Xxm1VFFh - 清水はとにかく、画面みたらわかることは、いちいち言わないようにしろ。
テレビでのアナウンスの基本。
ドラマみていて、車が走ってるシーンで「車が走ってますね」
格闘シーンで「戦ってますね」とか、いちいち言われたらウザイだろ。
ほとんどの視聴者は視覚障害者じゃないんだぞ。
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731 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:33:31.19 ID:Xxm1VFFh - 「ここは銀でとるところなんですね」
(対局者はそう考えたから銀でとった)
「まず竜を働かさせないと・・」
「37の竜ですね」(みればわかる)
ずっと聞いてるけど、清水さんから、
面白い話とか鋭い質問とか、まったく出て来ない。
当たり前の話、つなぎの話、無難な話題、どこかで聞いたような話ばっかり。
ホントにつまらない司会。
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732 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:35:13.79 ID:Xxm1VFFh - 声が聞こえましたが、
考慮時間が、
前傾姿勢が、
表情も豊かになってきましたが
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734 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:39:17.83 ID:Xxm1VFFh - 清水の司会はホントに異常だわ。
自分から手のことをほとんど全く言わないから、
大盤解説があまり動かない。
いいと思ってるんでしょうか、かけひきがすごいです
そういう感想レベルで終わりになってしまう。
また考慮時間の話。
終盤の入り口で秒読みになってしまうんですね
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735 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:41:06.52 ID:Xxm1VFFh - また考慮時間の話。
対局中と対局以外のギャップの話。
ふだんはにこやかな方ですが・・
これも毎度のような話。
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737 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:46:26.98 ID:Xxm1VFFh - 清水は、解説のいってることを、ただなぞって言ってるだけ。
これでは、深い解説を引き出せないわ。
また考慮時間。
それにしても、稲葉はずいぶん解説上手くなった。
ポイントをしっかり解説してくれる。
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738 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:46:55.62 ID:Xxm1VFFh - >>736
そうです。清水さんのつっこみ大好き！
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740 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:52:15.35 ID:Xxm1VFFh - 「詰めろになってる」
どう詰むの？と疑問持つ視聴者も多い。
ここで親切な司会なら、
詰め手順を大盤で促すんだけど、流す。
あまり視聴者目線でもないんだな。
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741 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 13:55:09.27 ID:Xxm1VFFh - 73角成りをねらってます
「あっ73角なりですか」
香車をとる
「こういうところは香車をとるのがいい手なんですか」
おうむ返しばっかり。
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743 ：名無し名人[]：2015/08/30(日) 14:04:09.53 ID:Xxm1VFFh - あらためて、清水司会を検証すると、やはりひどいわ。
自分から手のことを言わないから、解説が活きない。
どれが疑問手、好手だったのかもわからない。
形勢の差がついたところのポイントも分からない。
つまらない話題で、ただ話をつないでるだけ。
稲葉自身は、よく解説をがんばったと思う。
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750 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 14:15:07.95 ID:Xxm1VFFh - >>745
それを言うなら、続きの97歩まで指摘して、ちゃんと解説を促すべきだわ。
97歩まで自分では言わず、そこは解説者に丸投げして解説させようとする姿勢が
またもったいぶってる。
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753 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 14:18:03.06 ID:Xxm1VFFh - >>749
清水の聞き手が不適切だから、本戦のポイントも分かりずらいって話。
つまらない雑談ばかりやってて、肝心の将棋が疎か。
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754 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 14:28:59.77 ID:Xxm1VFFh - >>751
ＮＨＫ杯の司会進行についての話なんだし、スレの話題そのものだよ。
将棋の内容についてだけのスレッドじゃないだろ。
清水だって、対局者は普段どんな方？とか、将棋以外の話ばかりしてるんだし。
清水スレは昔はちゃんと機能していてNHKスレとは隔離されてたんだが、
清水ヲタの基地外が荒らすから、スレが潰れて、
清水への不満はこのスレでやらざるを得なくなった。
こっちも荒らしてるけど、清水スレには、もう逝けないわ。
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761 ：名無し名人[]：2015/08/30(日) 14:55:26.17 ID:Xxm1VFFh - >>759
別に清水さん自身がすごく嫌いってわけではない。
もちろん好きでもないけど。
ただ将棋の内容の話をろくにせず、本当にどうでもいい話で、
時間をどんどんつぶすのに不満もってるだけ。
解説者も、いろいろな読み筋を指摘して、
視聴者にもっとプロの将棋の深さを伝えたいはずだろうが、
清水司会だと、将棋以外の雑談につきあわされ、清水の話に気が行って、
目の将棋に集中できず、片手間みたいな解説になってしまってる。
俺は、そういうことを、ちゃんとこの場で指摘して、清水に改善を促してるだけのこと。
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765 ：名無し名人[]：2015/08/30(日) 15:05:45.93 ID:Xxm1VFFh - 将棋チャンネルも見てるけど、
大盤が目まぐるしく動いて、
「この手は最新系で・・」とか
「この手はこの手が出てからこういう手順で廃れました」とか、
聞き手も積極的に手を指摘して、どんどん解説が進む。
今のＮＨＫ杯の将棋は、くだらない雑談やらで時間がつぶされて
将棋解説がホントに少なく、異常だよ。
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767 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 15:09:58.17 ID:Xxm1VFFh - だいたい、普段はどんな方とか姿勢がどうとか残り時間がどうとか
つまらない話を何回もいう間に、盤面解説もっとできるはずだろ。
本来、将棋番組なんだから、そうあるべき。
これをおかしいと思わないほうがおかしい。
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768 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 15:12:04.21 ID:Xxm1VFFh - >>766
将棋チャンネルみてるから、NHK杯はどうでもいいってわけじゃないだろ。
注目度も段違いなんだし。
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782 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 16:20:08.44 ID:Xxm1VFFh - >>779
矢内さんは、よかったよ。
棋士とのやりとりも和やかで感じがよかった。
雑談も、なかなか面白い話が聞けた。
将棋も、視聴者目線で、要所では、ちゃんと手を質問してたし。
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817 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 18:50:56.64 ID:Xxm1VFFh - 清水さんいろいろ難点を指摘してるけど、
一向に変化ないし、本人も聞く耳持たず。
解説プロ棋士も腫れ物扱い。
なんせ、自分への質問は一切拒否なんだから。
しかし、自分だけ2年交代なんてプライドが許さず、
意地でも来年も清水さんやる気だろうね。
すごく頑固な人だよ。
なお俺は清水さんの人格を批判してるわけじゃない。
司会・聞き手としての資質を問題にしてるわけ。
男・女も関係なし。
NHK将棋トーナメントの暗黒時代だよ。
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819 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 19:02:44.82 ID:Xxm1VFFh - ・同じことを繰り返すな(おうむ返しするな)
・自分への質問には、ちゃんと答えろ
・貴重なテレビ放映で、つまらない話で時間をつぶすな
・目の前の将棋の対局に集中しろ(残り時間や対局姿じゃない)
・自分の棋力を生かした聞き手をしろ(手の指摘、時には自分の読み筋を言う)
(いらない話)
・残り時間が・・
・対局姿が・・
・普段はどんな方・・
・言われなくても、みてたら分かること(角でとりました、銀をにげました)
・言われなくても、当たり前の話(先手がですか)
etc
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822 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 19:09:50.98 ID:Xxm1VFFh - >>820
俺が成長してようがしてまいが、ＮＨＫ司会清水とは何の関係も影響もない。
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827 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 19:40:03.94 ID:Xxm1VFFh - >>823
影響あるぞ。
まとめサイトも出来てるし、多くの将棋関係者がみてるよ。
ここほどＮＨＫ杯について、語られてるものなんてないし。
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832 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 19:56:59.07 ID:Xxm1VFFh - >>826
そう。
視聴者にとって関心のあるのは、普段どんな方？なんてことでない。
対局者の得意戦形、将棋の特徴、棋歴・戦績など、
将棋でのバトルを盛り上げるスペック情報などだ。
例えば、メジャーリーグで知らない選手ばかりの試合を見ていても面白くない。
でも、よく能力を知ってる日本選手が入ると、どこまでメジャーで通じるのかと、
とたんに興味がわき、面白くなる。
将棋でも、そういう情報をどんどん与えてくれ、対局に期待をもたせてくれるのが、上手な司会。
清水の棋士情報は、ほとんどどうでもいいような話。
また、バトルが始まれば、視聴者がみていて気づかないようなポイントを指摘して、
さらに興味を深めるのが、プロの解説者の仕事。
司会は、その解説者の能力を引き出すのが最大の務め。
清水は、全く自分から手を言わないから、プロの深みのある解説が引き出せていない。
だから対局が終わっても、どこが勝負のポイントだったのか、
どの手が好手・妙手で、どの手が疑問手・悪手だったのかも、はっきりしない。
序盤でも、いろいろなおもしろい変化手順があるはずのに、
プロ棋士からほとんど聞き出せていない。
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838 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 20:08:40.12 ID:Xxm1VFFh - 司会清水だけの話でなく、将棋の時間全体的にもったいない番組づくりなんだわ。
せっかく、２時間もの時間があるのに、番組の密度が低すぎる。
視聴者の目線にたって、ちょっと将棋知ってるな、ってレベルの人も
みる気になるような番組づくりをしろといいたい。
それは、アイドルやタレントを使うのとは、違う。
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849 ：名無し名人[]：2015/08/30(日) 21:30:07.67 ID:Xxm1VFFh - プロ棋士の横で、おかしな衣装で、ただつっ立って、
普段どんな方ですか、好きな駒は・・、残り時間が・・、対局姿が・・、
面白くもない質問とおうむ返しで時間をつぶす。
将棋の内容については、自らはほとんど語らず。
こんな司会進行なら、乃木坂にでも、やらせたほうが余程マシ。
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853 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 21:58:11.91 ID:Xxm1VFFh - >>850
そうか、それならもっと書いてあげよう。
対局してる棋士は、ハレのＮＨＫ杯で、
「いい将棋を差したい」「絶対に勝ちたい」という気持ちで必死に戦っている。
「いい将棋」であることを伝えるのは、司会解説の大事な仕事。
プロ棋士の指し手の真意、様々な読み筋は、アマではなかなか理解できない。
そこで解説プロ棋士が手の意味とか解説してくれると、
視聴者は「そういうことだったのかと、やはりプロはすごい」と感銘を受けるわけ。
ところが清水司会は、自分から将棋の内容について語らず、
読み筋や指し手を解説者から引き出せないから、
対局のプロ棋士にしても、手の深みなどが伝わらず、もの足らないわけだ。
また「絶対に勝ちたい」という内なる闘志も、清水の間の抜けたような
雑談やらコメントで視聴者に伝わらなくなる。
清水司会は、対局者にとっても、視聴者だけでなく、不幸ってわけ。
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855 ：名無し名人[]：2015/08/30(日) 22:03:42.78 ID:Xxm1VFFh - 特に、中終盤で、対局が緊迫してるいる場面で、
「普段はどんな方ですか」「好きな駒は飛車だそうです」
あれやられると、解説棋士も気が削がれるだろう。
「おいよ、ここ難しい局面なんだから、俺もいろいろ考えたいんだが・・
まっいいか。自分の対局じゃないし。清水さんの雑談につきあっとくか」
となるわけだ。
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867 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 23:08:03.90 ID:Xxm1VFFh - 今日は、佐野の祭りもあって、2ちゃんに貼りついてしまったけど、
ホントに清水の司会の態度はおかしい。
人に「どんな方？」と聞きながら、自分のことには一切応えない。
雑談に力を入れたいんなら、自分の経験・体験やらも交えて、
視聴者が面白いなと思うような話をするか、解説者からうまく引き出さないと。
雑談が苦手なら、得意の将棋のほうに真剣に向き合えばいいんだが、
それも解説者任せ。自ら手はいわず、指し手の意味すら、ろくに聞かない。
いったい、清水は司会で何をしたいのか、さっぱり分からんわ。
自身の婚活だろといわれても、しかたないな。
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868 ：名無し名人[sage]：2015/08/30(日) 23:21:49.66 ID:Xxm1VFFh - 今日は、スレを清水ネタでつぶしてしまい、
将棋内容に興味ある人には、うざいと感じさせたと思う。
まあ、明日以後は、清水ネタで、そんなに書きこみしないから、
大目にみてくれ。
なお煽ったり荒らしてもムダ。専ブラで、みなレス番飛んでるし。
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