トップページ > 将棋・チェス > 2015年03月22日 > qtjpxsnq

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名無し名人
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net

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214 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:00:32.61 ID:qtjpxsnq
>>197
普通は職業プロとしての倫理観から報告すると思うが、どうも将棋指しの世界からそういうものが無くなってしまったらしい
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236 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:03:49.63 ID:qtjpxsnq
それがプロキウィというならもうヤクザと似たようなもんでリスペクトする対象にはならないな
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296 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:12:12.88 ID:qtjpxsnq
>>272
人工知能に警鐘を鳴らした意味はあったんだろうけど、見世物としては酷かった
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341 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:18:15.67 ID:qtjpxsnq
会見も言い訳にしか聞こえんかったな。再現率１０割と知っていたなら利用しないで欲しかった
それで勝つのが一番いいんだからさ
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356 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:20:28.23 ID:qtjpxsnq
>>348
再現率１０割で報告もしてないんだから、運営に直されてるか半々なんて嘘や
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396 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:25:59.93 ID:qtjpxsnq
>>355
それだな。横綱が変化して勝った時のがっかり感と同じものだ
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446 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:31:30.17 ID:qtjpxsnq
>>433
欠陥なんてわかってることで、長手数の一本道の先にある不利を見ぬけない。ある一定手数で読みを打ち切るからな
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457 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:33:04.20 ID:qtjpxsnq
>>432
しかし今回の開発者は無礼な人ではなかった。可哀想だった
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542 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:44:44.52 ID:qtjpxsnq
>>523
そういうことだね。現状人間側が勝つパターンはそれだ、コーダーが乗り越えることができるのか見もの
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560 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:47:05.06 ID:qtjpxsnq
>>540
逃げないで勝ってくれれば永瀬株は大いに上がったと思うからもったいなかった
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589 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:51:15.07 ID:qtjpxsnq
鈴木が永瀬に冷たいのもかなり本心なんだなと思った
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624 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:55:26.64 ID:qtjpxsnq
>>590
中盤手が広い場面での検索力は人間を圧倒している。面白いのは終盤の一本道のほうが実は人間に勝てる可能性が隠れているということ
世間の認識とギャップがあるようだ
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638 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:56:56.69 ID:qtjpxsnq
本当は永瀬が終盤での深い読みでよくなるところを見切ったことを褒めたいが
その前に大きなケチをつけて反則勝ちしてしまったので無理だ
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646 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:58:35.13 ID:qtjpxsnq
>>637
それは今までの電王戦の結果をしっかりウオッチしてないからじゃないのか
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679 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:01:56.95 ID:qtjpxsnq
>>650
そういう権威主義はうんざりだ。議論をするまえに相手のスペックを問題にするのは無能のやること
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696 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:03:39.90 ID:qtjpxsnq
>>672
今日の将棋にしても、awskeの２８角にしても、一本筋の超手数の先が見えてないのは明らかだろ
権威で切るんじゃなくて現実を見ろよ
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707 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:05:23.37 ID:qtjpxsnq
だいたい将棋指しというのは棋力が上の者の方が全てにおいて正しい認識をしているかのようなひどい権威主義がある
プロもそうだし町道場でさえそういう風潮だからな
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748 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:12:32.30 ID:qtjpxsnq
>>715
ほんとうにな。塚田の時も投了しないで入玉目指したことで矜持が無いと叩かれてたが
塚田はバグ利用を目指したわけではなかった。今回は本当に矜持がない
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777 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:16:43.48 ID:qtjpxsnq
>>766
塚田は擁護したが、今回は実際に矜持が無いからどうしようもない
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838 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:24:31.74 ID:qtjpxsnq
>>798
勝てばバグ利用も有りなんてプロは見たくない
それが押し付けだというところまでプロは落ちてしまったのか
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859 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:27:44.55 ID:qtjpxsnq
>>849
良い番組なら９５％超、普通でも９０％は１といれるもんだから
今回は相当低いよ
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882 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:31:14.41 ID:qtjpxsnq
>>866
いつもより２０％の視聴者があかんと思ったのに十分か。まあ２０％が大した数字ではないという評価ならしょうがない
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918 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:36:40.53 ID:qtjpxsnq
>>895
全くそのとおりで、もっと美しい将棋にして欲しい。一部のやつにとってはおしつけらしいけど
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937 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:39:20.09 ID:qtjpxsnq
谷川の見解は聞きたいところだが、どうせ本心は言わず連盟会長として擁護するだけだな
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963 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:44:09.93 ID:qtjpxsnq
議論の余地もないが、こんな少し対局してみれば見つかるバグをほったらかしてた開発者には最大級のがっかり
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982 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:47:13.17 ID:qtjpxsnq
永瀬は一生ヒールで通すつもりだ。ヒーローになりたいなら事前にバク報告して褒められて勝つ道を選ぶ
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68 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:54:15.08 ID:qtjpxsnq
ファイナルだというのにこんな勝ち方でいいのか永瀬・・・
斎藤は立派だったとういうのになぁ
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18 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:00:02.58 ID:qtjpxsnq
>>5
バグ利用もいいとか擁護するのは、プロ厨と称してプロを貶めているだけな気がする
ダメなものはダメと線引きしてプロの品格は保つべき
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31 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:03:48.31 ID:qtjpxsnq
>>24
なんの文句もなかったな。もったいないですよ
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47 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:06:30.64 ID:qtjpxsnq
２年前までプロの矜持を声高に掲げていたのも今は昔やな、塚田も叩かれ損
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69 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:13:36.90 ID:qtjpxsnq
事前に報告してバグ修正させてやってほしかったな。そしたら永瀬かっこいいとなったのにね
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91 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:20:37.99 ID:qtjpxsnq
>>63
別に序盤でも考慮時間削るためだけなら出来たわけで・・・
序盤はあえて成ったのは運営からクレーム来るのを避けるためでせこい
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102 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:24:36.23 ID:qtjpxsnq
序盤でやってたら急遽プログラム修正して続行という形になってたのではないか
バグ利用で勝つチャンスがなくなるのを嫌ったとも取れる
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123 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:33:42.39 ID:qtjpxsnq
>>121
ヒールのなかでも序盤は叩かれるからやらんとことか打算がみえて小物
一生ならず者永瀬だな
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136 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:38:31.51 ID:qtjpxsnq
>>125
あれこそ咄嗟に出た本心だ。記者会見は一生懸命取り繕ってるだけ
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100 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:42:01.22 ID:qtjpxsnq
seleneは簡単なバグも取り除いてなかった出来損ないですよ。あんなもんを本番に出すなと
永瀬も再現率１０割とか言ってるなら事前に連絡しろよ。先週同様観客は置いてきぼり
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151 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:45:15.65 ID:qtjpxsnq
あんな簡単なバグ放置したままだった開発者が一番いかんが
それは全員同意なので議論の余地もなく語られない
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162 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:47:00.18 ID:qtjpxsnq
>>146
じゃあなんで序盤は成りでいったのか。時間攻めだけなら序盤からやればいい
五分五分どころではない高確率とわかってたからやらないようにしたのだ
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179 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:52:23.40 ID:qtjpxsnq
>>155
自分で数局色々指してみるだけでも見つかるだろ
簡単に発見できるバグといえばお前にも伝わるのか・・・
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183 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:53:53.41 ID:qtjpxsnq
>>177
だったら最初の角交換はなぜ成ったのですか？
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198 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:57:08.87 ID:qtjpxsnq
>>190
だからどうした。簡単に発見できるだろというツッコミへの答えになってないぞ
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202 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:58:10.25 ID:qtjpxsnq
>>199
王手じゃなくてもソフトの思考を引き伸ばすという点では変わらないじゃないの
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217 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:00:46.25 ID:qtjpxsnq
>>205
論理的に答えず抽象的に全否定するのは非を認めている証拠
自分で数局さしてみるだけで見つかるだろというツッコミに的確に反論すべき
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228 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:03:29.47 ID:qtjpxsnq
>>213
普通に進む確信があるなら最初からどんどん成らずで余計に探索させればよかったね
その確信がなく序盤にバグで止まってしまうとまずいと思ってるから成ったんだ
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235 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:05:01.48 ID:qtjpxsnq
>>226
意味のない言い換えだが言ってることは同じく抽象的前否定
自分で数局指すだけで見つかるだろという部分への具体的反論はよ
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241 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:06:21.29 ID:qtjpxsnq
>>218
そう考えるしかない。取り繕ってても行動から透けて見えてしまう
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255 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:09:20.65 ID:qtjpxsnq
>>252
同じことしか言わないようだからお前にはもう言わんとくわ
論理的に語れないやつと話しても面白くない
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269 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:13:03.08 ID:qtjpxsnq
開発者が人格者だから叩くのは可哀想だというのはよくわかる
全国に反則負け晒されてさぞ屈辱だったろうし
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282 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:18:29.28 ID:qtjpxsnq
角ならずなんて時間なかったら誰でも普通にやってくる可能性あるし、まして開発者の間では冗談で語られてた程度に認識があったというなら
そんなもんもチェックしないで出してきたというのは非常に残念だった。永瀬もあるいみ被害者
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288 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:24:15.23 ID:qtjpxsnq
開発者も不手際だったし、永瀬もプロとしてどうなのよと思わせたし
もう茶番としてもしょうもないなと、今年で終わりが丁度いいかもしれんね
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