トップページ > 将棋・チェス > 2015年03月22日 > oDXo0PP7

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名無し名人
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将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
784 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:14:05.39 ID:oDXo0PP7
>>770
・ソフト開発者
・日本の伝統文化に嫉妬する（在日）韓国人
・将棋人気を羨む囲碁厨
・正棋士になれず将棋界を去った元奨励会員

諸説様々、混在している状態
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204 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:18:48.79 ID:oDXo0PP7
>>203
「棋譜見てない」のによくそこまでリアルに妄想出来るな
さすがビニ本じいだわ
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836 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:28:44.59 ID:oDXo0PP7
イスラム国が日本人を処刑した時もイスラム国を批判せず安倍総理を批判する的はずれ人間も
多かったからな
それと同じ
イデオロギーが目を曇らせている、という末期な奴らだよ、ソフト厨は
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917 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:47:07.23 ID:oDXo0PP7
昔からのテンプレで「もし宇宙人との将棋対決で人類代表を選ぶとするなら
誰を選ぶ？」というのがあったが、この電王戦というイベントはそれに近い
空想体験をさせてくれるＳＦ物語だからな。

将棋ファンのみならず人類が狂喜乱舞するのも無理はないな、と。

何はともあれドワンゴに拍手、敬礼ですよ。
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947 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:53:05.48 ID:oDXo0PP7
稲葉が不成りトライする度胸があるか、俺の興味はまずはここ。
稲葉は真面目なのでやらないと思うけどね。
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973 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:58:56.57 ID:oDXo0PP7
>>962
コンピュータが正しく読めてなかったから
最後まで正しく指せば後手勝ちの局面だったの、投了図は
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277 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:25:08.01 ID:oDXo0PP7
イスラム国が日本人を処刑した時もイスラム国を批判せず安倍総理を批判する的はずれ人間も
多かったからな
それと同じ
イデオロギーが目を曇らせている、という末期な奴らだよ、ソフト厨は
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292 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:28:08.31 ID:oDXo0PP7
昔からのテンプレで「もし宇宙人との将棋対決で人類代表を選ぶとするなら
誰を選ぶ？」というのがあったが、この電王戦というイベントはそれに近い
空想体験をさせてくれるＳＦ物語だからな。

将棋ファンのみならず人類が狂喜乱舞するのも無理はないな、と。

何はともあれドワンゴに拍手、敬礼ですよ。
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313 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:33:36.90 ID:oDXo0PP7
>>300
練習将棋において角だけじゃなく飛車、歩の不成り認識しないことも永瀬は確認していたそうだ。
ただ、このバグがそのまま放置されているのか直されているのかは五分五分と考え、昨日角不成りを
決行したとのこと。
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322 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:36:44.24 ID:oDXo0PP7
>>315
ソースは終局後の永瀬自身の記者会見。
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333 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:40:13.99 ID:oDXo0PP7
>>324
まあ、「最後まで指そうぜ」は本来ソフトに投げる言葉だけどなw。
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371 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:52:20.71 ID:oDXo0PP7
>>362
日本の伝統文化を貶めたい韓国人グループが政府に雇われて数人で共同作業してる、との専らの噂
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377 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:56:06.69 ID:oDXo0PP7
>>370
読む時間が欲しかったからわざと不成りにしたんだよ
裏技っちゃあ裏技だが、不成りを軽視する弱点を克服出来ないソフトが悪いわけだしね
第64期王将戦 Part19　　　　 [転載禁止]©2ch.net
606 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:00:54.33 ID:oDXo0PP7
先崎だよ
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417 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:06:33.19 ID:oDXo0PP7
ID:771imO4F の口ぶりが共産党か社民党の政治家みたい
ガヤガヤ吠えてるだけで中身スカスカ
まあ、夜を徹してガナり続けるその情熱だけは褒めといてやるわw
第64期王将戦 Part19　　　　 [転載禁止]©2ch.net
609 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:26:39.54 ID:oDXo0PP7
結婚して生まれ変わったなめちゃんだし、名人戦前に一発気合い入れる意味でも
地元に戻るような気がするなあ
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531 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:35:30.31 ID:oDXo0PP7
お前ら、まあ俺も含めてだけど、みんな電王戦というお祭りに心底酔いしれてるのな。
他国ではテロとかに怯える生活の人も多いんだけど、ほんと日本は幸せだよな。
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565 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:45:04.79 ID:oDXo0PP7
しかし稲葉は電王戦との二足の草鞋で順位戦昇級するんだからツワモノですわ。
引きこもり生活云々連発してたけど、この1年の将棋に対する情熱はハンパじゃなかったと
想像する。

三連勝、しっかりとゲットしてくださいな。
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262 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:19:33.71 ID:oDXo0PP7
NHK杯決勝、森内らしい受け将棋、先手の攻めを責める鉄板将棋。
これで早指し系の４棋戦が渡辺、羽生、森内の各氏にうまく配分され、
三霊獣今だ健在なり、を痛感。

森内は得意の受け将棋にキレが戻ったかな。
まだまだ羽生さんの好敵手として随所随所で活躍しそう。

行方は名人戦、一世一代の晴れ舞台で羽生さん相手にベストパフォーマンスを
見せ、七番勝負を盛り上げてくれるよう期待だわ。
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267 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:35:58.65 ID:oDXo0PP7
>>264
こういう水掛け論、たらればの極致が収まって議論がまともな状態に復するまであと
２日くらいかかりそうかな。
定期的にロムりつつ良い意見があれば口を出させてもらいますわ。
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270 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:39:59.06 ID:oDXo0PP7
勝ちは勝ち、だよ
永瀬君、男を上げたね
おめでとう
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
302 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:21:04.66 ID:oDXo0PP7
>>275
人間＞ソフト
総合力で、だよ
部分では当然ソフトが上の要素はある
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265 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:28:32.65 ID:oDXo0PP7
>>264
水掛け論は不毛だし、おたくの言い分も尊重するよ。
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323 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:41:52.47 ID:oDXo0PP7
ウィーンは金井だろw
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330 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:57:58.94 ID:oDXo0PP7
ソフトの棋力向上も伸び悩み気味なんでしょ
現状、ハードの性能向上でドーピングしてなんとかやりくりしてるのが実情

ボナメソみたいな革新技術はそう簡単には現れないということ
クラスタも詰み見逃しの弊害等、一長一短あるしね
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334 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:59:54.96 ID:oDXo0PP7
>>176 はナンセンス、の一言
同じ中身スカスカなんだったらもう少し短文にまとめたほうがまだ印象上がるのに
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267 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:01:18.39 ID:oDXo0PP7
お、奇遇にもＮＨＫのニュースで自動運転技術のことをやるみたいだね
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268 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:21:10.37 ID:oDXo0PP7
ああ、まだまだだな
ある意味安心
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354 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:36:43.90 ID:oDXo0PP7
>>351
連盟がどこぞの反社会勢力に付け狙われてるのだけは確かだね
内密に偵察やって素性突き止めるくらいあっても良いと思うけどな
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356 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:39:35.31 ID:oDXo0PP7
>>353
少なくとも棋士のほうにバグ発見報告義務がないことだけは確か

まあ本番でバグ晒されて赤恥かいちゃったけど、今後改善が計れるんだから
ご本人及び大方の関係者は前向きに受け止めてると思うよ
今回晒されなかったとしても遅かれ早かれ発覚するようなミスだと思うし
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368 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 19:57:05.69 ID:oDXo0PP7
「ソフトはなぞれる」も「ソフト陣営に不当なハンデある」も「クラスタＧＰＳは神」も
「囲碁やオセロと違って将棋だけ貸し出しルールがあって卑怯」もすべてソフト厨が
作り出した幻想、詐術だ

完全論破されているので、以後この種の論点逸らしに構う必要はない

朝日がギヴアップした従軍慰安婦問題ともなんだか同じ流れ
化けの皮が剥がれてきたネ
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371 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:02:00.09 ID:oDXo0PP7
>>369
言ったじゃん、これ以上ない環境、公衆の面前で
永瀬に感謝しないと
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44 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:04:44.04 ID:oDXo0PP7
今年度散々な結果だったけど、最後帳尻を合わせてきた感じかにゃ
森内らしい鉄板流の受けが回復傾向にあるようなんで、来期どの程度巻き返してくるか楽しみ
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375 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:06:31.66 ID:oDXo0PP7
>>374
同意
法整備が急がれるね
第64期王将戦 Part19　　　　 [転載禁止]©2ch.net
637 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:14:41.69 ID:oDXo0PP7
渡辺はノリノリ
羽生はある種の気恥ずかしさあり
郷田は澄まし顔、イケメン
モテは学究肌、どこまで言っても真面目
久保は言われるがまま、受動的

罰ゲームも色々個性があって面白いわ
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382 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:18:43.10 ID:oDXo0PP7
米長は立川談志タイプ
谷川は桂米朝タイプ

前者のアクの強さもそれはそれで魅力的
米長は偉大だったわ
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384 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:23:32.07 ID:oDXo0PP7
■「Ponanza」開発者
山本 一成@Ponanza @issei_y
どちらにせよ、△16角をSeleneが見落としたのは明らかなようです。
そして、△27角不成と鮮やかに切った落とした永瀬六段の完勝といえるのではないでしょうか。
https://twitter.com/issei_y/status/579492259076272129


■「やねうら王」開発者
やねうらお2015年3月22日 07:47 より:

> だから永瀬さんは不成のタイミングを見計らって
> わざとやったと考えるのが自然じゃないでしょうか？

わざとだとは思いますが、勝ちになってからなので、おまけみたいなものでは。(^^;

http://yaneuraou.yaneu.com/2015/03/22/selene%E3%81%8C%E5%8F%8D%E5%89%87%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8C/#comment-869


■「臥龍」開発者
高田淳一 @junichi_takada
どっちにしろコンピュータの負け局面だったので、あえてバグを出してくれたことに感謝すべきだろう
https://twitter.com/junichi_takada/status/579237344361910272


■「Apery」開発者
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
妥当な判定でしたね。
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/579233760085839874
平岡 拓也 @HiraokaTakuya
コンピュータ的には全然読めないな、この寄り筋。
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/579229192333578240
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399 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 20:58:11.23 ID:oDXo0PP7
おもしろソフト厨発言：

「（26手詰めというのは、）詰将棋でなく王手の掛かった局面からだから、
　王がどう応じるかで内容が変わる。奇数でしか使わないのはお前の勝手な思い込みだ。」
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406 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:13:28.33 ID:oDXo0PP7
気狂いに何言っても無駄。
昔、『人間の祖先はイルカだ』と言い張って聞かない患者がいたのだが、
ソフト廚の主張は、これと同じようなものだろう。
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408 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:15:33.86 ID:oDXo0PP7
千田翔太五段

「ただ永瀬六段が不成のバグで勝ったわけではない」ということを提示しておきます。#電王戦

https://twitter.com/jam_shogi/status/579226356153602048
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425 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:35:30.78 ID:oDXo0PP7
「連盟叩き厨」、息も絶え絶えだな。
2012年に名人超えたはずが「手が見えなくて」c級に連敗。
伊藤が裁判で勝ってもちっとも盛り上がらないし。
「ブレイクスルー」が必要だなw
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642 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:38:09.76 ID:oDXo0PP7
熊坂の引退もあったよね。
将棋世界、次号はページ数増やして特別号にしてくれてもおk。
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262 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 21:40:55.86 ID:oDXo0PP7
「ソフトは容易になぞれる」も「ソフト陣営のみに不当なハンデある」も「クラスタＧＰＳは神」も
「囲碁やオセロと違って将棋だけ貸し出しルールがあって卑怯」もすべてソフト厨が 作り出した幻想、
詐術だ

完全論破されているので、以後この種の論点逸らしに構う必要はない

朝日がギヴアップした従軍慰安婦問題ともなんだか同じ流れ
プロ側２連勝で、いよいよ化けの皮が剥がれてきたネ
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267 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:43:44.14 ID:oDXo0PP7
俺はソフト厨房じゃないけど、ソフト開発者だけの責任にするのはちょっと酷かもしれん
ま、第一に批判の矛先が向かうのは仕方ないけどさ

ゲーム会社はゲーム販売前にテストプレイヤーを雇って徹底的にバグチェックやって
もらうのが普通だけど、将棋ソフトの場合は誰が（または何が）テストプレイヤーの
役目を果たすのか、今回の騒動で投げかけられたんだと思うな

将棋の棋力がそれほど高くないソフト開発者もいるんだから、そうした人間の意欲を
削がないためにも、今のプロ棋士への事前貸出（バグ取り）制度よりも良い制度があるの
かどうかも含めて、ちゃんとした環境整備がいるんだと思うよ
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270 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:45:22.56 ID:oDXo0PP7
昔からのテンプレで「もし宇宙人との将棋対決で人類代表を選ぶとするなら
誰を選ぶ？」というのがあったが、この電王戦というイベントはそれに近い
空想体験をさせてくれるＳＦ物語だわな。

将棋ファンのみならず人類が狂喜乱舞するのも無理はないな、と。
ドワンゴに拍手、敬礼ですよ。
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278 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:48:35.82 ID:oDXo0PP7
>>272
三浦とか瀬川の場合終局後にボソボソバグのこと説明して、周囲にうまく伝わらず
うやむや、、な展開がなんとなく想像出来るわ。。

永瀬はチャンスを逃さず、うまく立ち回ったと思うw
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281 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:51:29.24 ID:oDXo0PP7
>>271
そうだなあ
一理あるとおもう、そう言われてみると
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439 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 21:55:23.55 ID:oDXo0PP7
>>433
それは曲詰めだから例外だわなw
なんの前触れもなく普段偶数手詰みとか言葉にしたら将棋わかってない人間認定されても
仕方ないと思うし、そういう人間がソフト厨には多いことを再確認したわ
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301 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 22:12:54.16 ID:oDXo0PP7
気狂いに何言っても無駄。
昔、『人間の祖先はイルカだ』と言い張って聞かない患者がいたのだが、
ソフト廚の主張は、これと同じようなものだろう。

↑これ秀逸だと思った
ただし今のソフト厨には真性の患者と寂しがり屋のかまってちゃんと工作員、
反社会勢力が混在してるのが実情だと思うけど
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463 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 22:32:20.28 ID:oDXo0PP7
>>444
完璧なソフトを求めるんならやっぱりある程度の棋力は開発者にも必要だと思うわ
言い換えると、プロ棋士側にもある程度コンピュータプログラムの世界に対する
リスペクトは求められるね
WINWINな環境を築きたいのであれば
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