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952 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 11:46:47.03 ID:U2mTrtH5 - >>650
お前さ、対局中の永瀬が角不成りを指す前に勝ち筋を発見してたって言うけど、まさか対局後に永瀬が説明してたからそうだろって言うつもりじゃないよな？w
対局中、角不成りを指した後に永瀬が見つけたかもしれないだろ？それを後から「最初から見えてた」って嘘ついてる可能性もあるだろ？
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68 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 12:28:53.54 ID:U2mTrtH5 - >>52
ばーか。勝負事に絶対はないよ。将棋なんて逆転が何度もあるし。
永瀬が角不成を指す前に（やっべー負けそうだわ秘策使うか、えい）（あれ？勝ち筋見つけたわ、後からさも知ってた風に説明するか）と思っていたかもしれないし。
確実に永瀬が勝ち筋を発見していたか証明できない以上、今回は微妙な勝ち方だったと思うけどね。
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121 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 12:48:36.25 ID:U2mTrtH5 - >>77
馬鹿か？永瀬が角不成を指した「後」にその筋を発見したかもしれないだろ？
さも「最初から読んでました」風に言えばいいわけだ。それは永瀬にしか分からないし、嘘なんていくらでもつけるだろ？
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203 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 13:54:19.92 ID:U2mTrtH5 - >>197
馬鹿か。自分の持ち時間で発見していた根拠がない。持ち時間を減らしたくないという心理が働いて秘策を使ったんだろ
角不成を指した後に相手の時間が減り出すからそれで気が楽になって読めるということもあるし。
分かってるのは永瀬が角不成に対応できないということをあらかじめ知ってたということだけ。
もちろん俺の言ってることも証拠はない。ただ、この可能性がある限り、いずれにしても微妙な勝ちだということは疑いようがない
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214 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 14:06:48.05 ID:U2mTrtH5 - >>205
憶測で何が悪いんだよ？
可能性が少しでもある限り、俺の論理は成立するから憶測でもいいんだが。
そちら側が「永瀬が100%読みきっていた」という証拠を出さない限り折れないよw
だってそうだろ。角不成は追い詰められて指したかもしれないだろ
客観的事実で永瀬が角不成を指してCPUが反則負けした。あらかじめ知っていたし、角不成をわざと指したのは明白。これしかない。
もし角不成を指さなくても勝っていたというのは後付けよ？
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215 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 14:09:50.52 ID:U2mTrtH5 - >>212
それが憶測だっつの。プロになれるわけないだろとか。分かってたに決まってんだろ、とか
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231 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 14:22:36.57 ID:U2mTrtH5 - >>222
同意。「明らかな永瀬勝ちだろ」ってのが終わってみてからプロ棋士達が検討したから。永瀬も勝ち確定でリラックスして読めたかもしれないし。対局中に読みきれていたかは不明
憶測でも何でもいいからとにかく「疑いがかかる」のは確実。だから微妙な勝ちだと言ってるだけ。
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275 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 14:49:53.19 ID:U2mTrtH5 - 対局終わった後
ここにいる奴等「あの局面で後手勝勢は誰でも分かる」「8級でも分かる」
実際のあの時のコメント「うーん、先手優勢かなぁ」
屋敷と広瀬「まだ解らん」
え？w
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298 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:00:31.37 ID:U2mTrtH5 - >>289
それもそうだが。電王戦第一局人間勝ち
第二局CPU反則負け
第三局CPU反則負け
第四局CPU反則負け
第五局・・・
これも含めて将棋！！って言える？w完全なハプニングじゃないんだぞ？知っててやったことだからな。この後に不成やっても何も文句言わないんだなお前は
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322 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:05:42.76 ID:U2mTrtH5 - >>304
その一本道を永瀬が読めていた根拠が全くないけどなw。後から言うことは誰でも出来るし。
対局中に何を考えていたかは永瀬しか分からんしごまかしもきく。
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342 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:11:42.96 ID:U2mTrtH5 - >>328
屋敷「詰むか詰まないかってところでしたねー。これは珍手」
お前「プロなら確実」「アマでも分かる」
んじゃ普通に詰ませろよw永瀬は何でバグ使ったのかねぇ？w
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355 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:16:34.12 ID:U2mTrtH5 - >>347
その永瀬の寄せ筋がいつ見えたかは不明
角不成の後に発見したかもしれない。はい反論どうぞ。
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366 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:20:07.57 ID:U2mTrtH5 - >>358
負けない局面と何故言い切れる？
勝負が決まるまで何があるか分からないと思わないのか？
負けないと言い切れる根拠をどうぞ。プロだから負けないだろってのは無しなw
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380 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:24:29.96 ID:U2mTrtH5 - >>364
意味あるよ。俺は疑いが残るよねって論理だから。
その疑いは絶対晴れないだろといいたいわけ。何が何でも勝ちだったと言い切れる方がおかしいし、その根拠がないじゃんと言いたい。
それにあらかじめ知ってたバグ使ったからね、読み切って勝てよ、読めていたならさと。
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399 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:30:14.12 ID:U2mTrtH5 - >>381
アホか。バグが起きると確信してたし、事前に何回もやってたし、そもそも修正できないじゃんw
終わった後に「角と歩と飛車のならずは対応できないんですよ」
勝又「え？そうなの？！」
この会話からしてw
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416 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:36:21.92 ID:U2mTrtH5 - >>385
馬鹿だな、お前はw
そもそもやる前から角不成で投了が分かってたんだから、角捨てなんて永瀬は何とも思わんし、角捨てからの手順だけに集中して一直線に読むだけで良かったんだよw
前提が「不成で勝てる」から始まってることに気付け馬鹿w
読みの前の時点でな。
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433 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:40:39.49 ID:U2mTrtH5 - >>408
開発者が気付けると思うか？それで良いと思ってそもそも作ってるのにさw
確かに開発者がマヌケだし、この勝負は永瀬の勝ちだよ。そこに異論はない。
ただ微妙な勝ちだったよねって話。
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436 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:42:04.07 ID:U2mTrtH5 - >>430
何も言い返せなくなったの間違いだろ。
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453 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:50:15.34 ID:U2mTrtH5 - ってか永瀬が大盤解説で１一飛車の王手に何を合い駒しても２三桂でって言ってるけど、この局面で広瀬と屋敷は１四角の逆王手読んでてこれが全然分からないって言ってたのにさ。
永瀬が本当に読めていたのかも分からんわなぁ。
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475 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:57:48.40 ID:U2mTrtH5 - お前らさ、広瀬と屋敷が解説していた△１一飛車から▲１四角の逆王手の筋はどう読んでたの？
２人は「分からない」、永瀬は解説せず
なのにお前らは永瀬は読み切っていたとか言ってんだからさ。笑ってしまうわ。永瀬は全ての手順を説明しきれてないのに何を根拠に勝ちきってると分かった上での角不成だったとお前らが言ってるの？
まじで教えてくれ。
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517 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 16:13:59.38 ID:U2mTrtH5 - >>497
３四玉からの４四玉が意味が分からないんだけどw
後手玉は３二に玉がいるんだけどどうやってワープすんの？
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572 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 16:30:41.97 ID:U2mTrtH5 - >>527
勝ちかもしれんが俺のボナンザで▲５五玉から△４八角成までで－１１００程度。
時間も１時間と少ししかないし、勝ち確定だったとまでは言えるのこれ？
んでもって話変わるけど逆王手じゃなくて▲１四桂打ちで受けるとこれは後手必勝になる。
だから△１一飛車からの受けが逆王手にするか否かでまだ続くのに永瀬は説明しなかったよなぁ。
広瀬と屋敷はそこに気付いたけど
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649 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 16:59:31.49 ID:U2mTrtH5 - >>615
いやだからそもそも、今の話は永瀬が角不成を指した後、対局が終わった後の結果を話してるだけであって
相変わらず①永瀬が対局中に気付いていたかは不明②永瀬は角不成で勝ち確定が分かっていたから角不成からの手順を一直線に考えればいいだけという状況だった（仮に必死じゃなくても勝ちは勝ちになっていた）
だから微妙な勝ち
という俺のというか、他の人も思っていることは変わらんと。
だからこの筋で必死かかるって考察は俺が見えてなかっただけでへーそうなんだとしか思わないと。
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660 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:03:03.88 ID:U2mTrtH5 - >>653
いや、問題だね。
これ以降全部、不成で反則勝ちでもお前はいいのか？
そもそも米長が言ったファンが喜べばに反することだろ
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686 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:09:15.67 ID:U2mTrtH5 - >>671
事前貸出でモロバレ。ってかコンピュータ将棋対策で誰かが助言した可能性もある。
プロはいつ裏技を使ってもいい。開発者には内緒♪
期限を過ぎたら修正不可
オッケーイって展開だな。永瀬からすると。
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720 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:18:12.53 ID:U2mTrtH5 - >>691
だからそれを永瀬が分かっていた根拠が何もないっつの。形作りって屋敷が言ってたか？プロの屋敷と広瀬がすぐに分からず、わかっていたポナンザでも－１０００程度
この微妙な局面で角不成からのバグ勝ち確定が決定してる中で永瀬は読みをいれただけ。
ニコ生のコメントも永瀬勝ちなんて誰もコメントしてないし。
永瀬の勝ちだし、開発者も馬鹿さ。これに異論はないよ。
んじゃ勝ちが分かってるなら普通に勝てば良かったのに何でしなかったの？
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739 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:22:53.25 ID:U2mTrtH5 - >>702
これが人間の知性かよ。
中身をよ～く見てみろよ。ポケモンのバグ並に低レベル。それを９時間かかって永瀬が何万人の前で披露しただけだろうが。
それじゃ次回の電王戦も角不成戦法で勝って「うぉぉぉ面白かった」ってなるか？これぞ人間の知性！！ってなるか？
NOだろ。
今回の永瀬がお初だったから新鮮でおおおってなってるだけだからな。
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772 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:33:52.54 ID:U2mTrtH5 - >>758
それが本当の事故ならしょうがないんだが、永瀬は何回も確認してやる前から角不成で勝ち確定って分かってて実際にやったのは？
知性？
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811 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:48:30.50 ID:U2mTrtH5 - >>794
バーカ。
実際にバグを使って勝ったという動かせない事実があるから十分に成り立つんだけどなw
それじゃ何でバグを使って勝ったのか説明してみろよw
読み切って勝てるならそうやって勝てよ？
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873 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:10:21.54 ID:U2mTrtH5 - >>862
だったら角成でいいだろw
研究で何回もやって何回も勝ってる不成を敢えて選んだのが間違いだったな。
んでもって確実にエラーになると知っていながら、「時間稼ぎ」って言ったのも駄目やんw
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74 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:33:31.96 ID:U2mTrtH5 - 俺は完全に永瀬否定派だったんだが、考えを改める
永瀬肯定派に。
やっぱ1六角の時点で勝ちだわ。プロすげーな。この将棋はコンピュータのバグなんかより読み抜けが面白かったんだとお前らと議論して分かったよ。
俺にさんざん罵倒された奴、悪かったな。お前らが正しかった。ってか永瀬が凄い。ポナンザですら－1000程度だったが、実際は－9999だわこれ。
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109 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:55:53.36 ID:U2mTrtH5 - >>95
いや、全パターンしらみ潰しても永瀬勝ちなのよ。
▲5五玉までいかずに、▲4五玉で止まって1一に向かって入玉するしかないんだが（1一に後手の飛車いるけど）、それも無理。馬で銀取られてそれが詰みに使われる。
そこまで永瀬は多分読んでないが、1五銀→同玉まで読んでいたら読み切れたも同然なのよ。
それだけに不安になって角不成指したのが惜しい。羽生でもコンピュータでも読みきれていたかも分からん勝ち筋をほとんど時間使わずに読めていたのに勿体無い
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