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349 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:14:23.42 ID:QgAdJz7R - >>337
検討してるのは集団でやってるんだからさぁ
三浦はどうかしらんけどあの話は控え室の一致した見解だったと言ってるし
それでも信用できないと言うならまぁご自由にと
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354 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:16:25.13 ID:QgAdJz7R - そうだな、確かにあの王手ラッシュを批判する風潮には嫌気がさしたわ
まぁ今回の永瀬が卑怯な手を使って勝ったという意見にも嫌気がさすけど
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364 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:19:07.85 ID:QgAdJz7R - >>355
そのさあ、
〜〜かもしれない反論せよとか言われても……
人の内心と言う絶対に証拠がでない対象について
ああかもしれない、こうかもしれないって話して意味あるの？って思うんだけど
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384 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:25:07.04 ID:QgAdJz7R - 即詰みはないよ
１四銀で必至になるだけ
１八香と限定されるからその差にあまり意味はない気がするけど
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406 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:32:29.53 ID:QgAdJz7R - >>380
何が何でも勝ちだったはおそらく間違いない
その後の手筋をどう検証しても永瀬必勝だから
凡ミスをする可能性を考慮しても99％以上勝つだろう
永瀬が読み切っていたかは検証のしようがない
仮に詰めまでの手筋が読めていなかったとしても
普通の手順で進んでいけばそのまま詰めまで行った可能性は高いとまでは言える
まあ、永瀬が負けると信じて疑わない人に何を言っても無駄だと思うが
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418 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:36:49.03 ID:QgAdJz7R - >>408
それ、修正できないとは電王戦ルールにはないんだよね
レギュレーションにはあるけど
ルールに読むと議論によっては修正できた可能性はあると思う
だから1時間も議論したんだろうし
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429 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:39:23.90 ID:QgAdJz7R - >>393
１四銀から１六銀打だと以下
同成香、１五圭打で再び必至になるな
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435 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:41:21.09 ID:QgAdJz7R - >>426
原則としてと但し書きがついてるけども
3倍の時間消費はコンピュータートラブルじゃないか？
ソフトのトラブルとは違うと言う認識だが
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463 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 15:54:16.23 ID:QgAdJz7R - >>450
まず貸出し期間は6カ月で、3か月前に提出
それまでは修正可
ここまではレギュレーションにある
で電王戦ルールによると原則として電王トーナメント出場時のプログラムだが
協議によって決める可能性が排除できないって認識
まあ普通に考えればそうだろう
だってトヨタやらソニーが高い金払ってスポンサーやってんだからさ
もし開始5分で反則負けなんかになったら、いろいろまずいでしょう
だからやっぱ、非常事態には対局を続行させることができるようになってんじゃないかと思う
あそこで1時間協議したのは、そこいらとの兼ね合いも考えて慎重に判断してのことじゃないかな
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497 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 16:04:28.56 ID:QgAdJz7R - >>475
２三圭打、２四玉、１五角打、２五玉、２四歩打、３四玉、４四玉、４三歩打
からの必至
結局変わらない
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526 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 16:17:06.68 ID:QgAdJz7R - >>517
３三歩打が抜けただけだｗ
わかるだろ！いちいちこまけーこと突っ込むなよｗ
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609 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 16:45:23.69 ID:QgAdJz7R - >>572
その場面Aperyだと−３０００超えてくる
GPSで−２５００くらいか
その後４四圭打、同歩、２三角成、同玉、３五圭打、１四玉、４三銀打までは一直線
なにより問題なのが、仮に時間がない状況でも前が馬に荒らされて
金銀角取られた上に入玉を止める手段が消える
ボナンザは詰めが苦手だからあんまこういった局面あてにならんような
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661 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:03:37.50 ID:QgAdJz7R - >>642
プロは寄ってると言ってるけどね
永瀬が難しいと感じてたかどうかは本人以外誰にもわからんからそもそも議論しても無駄
一般論としてあそこから後手が負けることがありえないって言うだけで十分なんじゃ？
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688 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:09:38.49 ID:QgAdJz7R - >>684
貸出しに拘ったのはドワンゴらしいけど
連盟は貸出しなしと言ってたと聞いたよ
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695 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:12:24.48 ID:QgAdJz7R - >>687
あそこからヒューマンエラーを起こす箇所ってどこかにあるか？
一直線からの王手ラッシュでエラーの余地なさそうだけど
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704 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:14:56.05 ID:QgAdJz7R - >>689
森下はもう一回放送すること考えると勝ちにしねーと……
例の王手ラッシュになるだけでスポンサーつかねーだろうし
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715 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:17:12.54 ID:QgAdJz7R - >>703
最初の場面は王手放置にならんから勝ちにはならん
単純に角交換が成立しないで馬がSelene陣内で暴れる展開になるだけ
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745 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:24:25.45 ID:QgAdJz7R - >>722
貸し出すことによって、
負けた棋士に本気で対策しなかったと言う言い訳をさせないため
つまり真剣勝負をしろってことらしいけど実際どうなのかな
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757 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:30:17.63 ID:QgAdJz7R - 第三回電王戦PVで
谷川会長が
貸し出しあり・改良無しのルールは100％ドワンゴの希望
と発言したとの話（裏は取ってない）
詳しいひと居たら詳細plz
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839 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 17:58:56.78 ID:QgAdJz7R - >>824
それが結構あるんすよ……
１八香ならすぐは詰まないんだけど結局ダメになる
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862 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:07:23.33 ID:QgAdJz7R - だからバグで勝てると認識していたわけじゃねーんだって
勝ちを確信できなくて不成りってのも間違い
勝てそうかとかは一切関係ないはず
バグが修正されてるかどうか永瀬は知らなかったんだから
勝てるかもしれない、少なくとも相手はより多く時間を使ってくれる
つまり有利になるために最良の手を使ったというだけの話
あの時点で角不成のデメリットが一切ない状況だった
だから最良の手を指した、それだけ
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874 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:10:36.04 ID:QgAdJz7R - >>869
いや、99％勝勢であっても100％に近づけるために指したと話したらしいじゃん
三浦が記者会見でそう言ってた
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893 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:14:49.03 ID:QgAdJz7R - >>881
矛盾してないだろ？
何が起こるかわからない、ひょっとしたら自分が想定していないことが何かあるのかもしれない
永瀬自信はそんなものはないと思っていたのは確かだが、人間である以上絶対はないかもしれないと考えてたんでしょ？
おそらく今までプロ同士の対戦でもそういったことがあったのだろう
確実に勝つとは勝った後にしかプロは言わないはずだ
だから、99％以上勝つ状況を限りなく100％に近づけると言う言い方をしたのでは
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904 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:18:57.26 ID:QgAdJz7R - >>896
三浦は
勝負的には99％以上は永瀬さんの勝ちでしたし
永瀬さんは99％をより100％に近づけるという勝ち方をしたかったと言っていた
と記者会見で発言してるわけだよ
根拠なく言ってるわけではないので念のため
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917 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:25:12.71 ID:QgAdJz7R - >>907
永瀬は勝ちを確信していたわけじゃないな
自分がSeleneだったら受け切ることはできないと思った
10割Seleneは（永瀬の考えた）手順で寄ると思った
だが答え合わせをしたら
想定していない何かがあるかもしれないと言う認識も同時にあった
だから確信はしていないというのが正しいんじゃないか？
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931 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:30:45.13 ID:QgAdJz7R - >>927
4手目でやったらSelene投了になっただろうけど
永瀬からしたらバグが修正されてるかわかってないんだから
そんな角タダの敗勢確定作戦なんか指せるわけないな
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936 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:33:06.64 ID:QgAdJz7R - >>932
そこはプロ独自のニュアンスで表現が難しいんだよ
一応それらの発言は全て永瀬が記者会見で言ってたことなので
詳しくは参照してくれ
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961 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:42:05.82 ID:QgAdJz7R - >>941
永瀬はセレネ相手でも勝つとは思ってた
バグに関しては、バグって投了でもよし、再考させて時間が稼げてもよしと思った
と本人は言ってるがな
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968 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:46:23.37 ID:QgAdJz7R - >>963
角成にしてくれなんて言わんよ
どうせ取るしかない、でなければ詰む
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971 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:47:50.15 ID:QgAdJz7R - >>987
正確には
「勝ちと思える局面」といった言い方だったかな
本人のなかではこれしかないとう結論は出てたはずだね
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991 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 18:53:51.89 ID:QgAdJz7R - >>980
そのあたりはプロの微妙な言い回しでさ
本人は勝ったとやっぱ思ってるんじゃない？
だけど想定外があるかもといった認識でさ
たぶんプロからすれば確実に詰将棋で手順がわからないと
勝ちとははっきり言わないんじゃない
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