トップページ > 将棋・チェス > 2015年03月22日 > DcNHY1lp

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名無し名人
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】永瀬怒りの完全勝利 [転載禁止]©2ch.net
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将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
261 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:11:13.68 ID:DcNHY1lp
とりあえずソフト厨がバグを突かれて顔真っ赤と言うことはわかった
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273 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:15:02.36 ID:DcNHY1lp
本当にソフトの技術的な進化を望んでるなら開発者はバグの発見を喜ぶはずだけどね
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287 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:23:29.67 ID:DcNHY1lp
ソフトに美学がないのにプロだけ美学を要求されて
それで負けたらソフトより弱いと言われるんじゃ誰もソフトと指さなくなるよ
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307 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:31:55.31 ID:DcNHY1lp
今回の勝負で思ったのは
森下先生が正しくて棋理的にプロはソフトに負けない
実戦では時間に追われると人間側は不利
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393 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:59:21.02 ID:DcNHY1lp
>>382
同意
一部のソフト開発者なんだろうけどタイトルホルダーにも負けないとか
増長し始めてたから良い薬になるんじゃないだろうか
致命的なバグがある状態なんだからもっと謙虚に取り組むべき
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417 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:07:29.80 ID:DcNHY1lp
>>412
勝負に徹したのに勝負する気がないとはこれ如何に
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452 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:20:55.99 ID:DcNHY1lp
電脳戦はソフト側の方がかなりメリットあるのに
なぜソフト厨はわざわざ棋士・将棋連盟・将棋ファンと
敵対して電脳戦を潰そうとするのか
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488 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:38:05.58 ID:DcNHY1lp
>>481
やっぱり開発者さんは感謝してるのか
人としても技術者としてもまともな人で安心した
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518 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:05:49.63 ID:DcNHY1lp
ソフトのスペック制限解除ってソフトの根本的な能力が
上がる訳じゃなくて読む時間が相対的に増えるってことでしょ
それなら棋士側も持ち時間無制限とか継ぎ盤使って良いとか
何らかの対策が出来ないとフェアじゃなくなっちゃうよね
持ち時間どれだけあろうが継ぎ盤使おうが
人が変わる訳じゃない＝実力は変わらないんだから
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530 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:13:12.25 ID:DcNHY1lp
>>523
君の言う強い将棋ってなんだよ
棋理的に正しい指し手の組み合わせが究極的には最強なんだけど
それならまだ見つかってないので諦めてください

フェアな条件下での真剣勝負が見たいというなら理解できるし同意するが
「強い将棋」とか漠然と言われても何も言いようがない
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546 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:22:44.25 ID:DcNHY1lp
>>538
それは私にもわからないが
フェアな条件下で戦いましょうって前提の下で
じゃあどこに人間とソフトの平等があるのかと言う
議論が深められるのは良いことだと思う

でも、そういう話じゃないよね
ソフト側がスペック制限されているのは不公平だって聞こえるんだけど
個人的にはソフトは実質継ぎ盤使っているような状態だと思うんだけど
そこらへんはどうなの？とか色々言いたいことはある

ちなみに私の立場はどちらかと言うとプロ厨だけど
ソフトの発展は喜ばしいことだと思っている
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560 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:29:45.87 ID:DcNHY1lp
>>554
まあ興行として割り切るのは、それはそれでありだと思う
それなら純粋に楽しめば良いだけだと思うし
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583 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:41:30.27 ID:DcNHY1lp
でもよく考えたら公平も不公平もないって凄い意見だなｗ
ルールとかどうやって決めるつもりなんだろ
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602 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:48:44.73 ID:DcNHY1lp
>>587
ごめん、言葉遊びになるけど、それこそまさに公平という概念だと思うよ
人間側にもソフト側にも配慮した偏らないルールってことだから
特に「結果の平等」に重きを置くとそういうルールが出来上がる
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623 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:56:38.13 ID:DcNHY1lp
>>608
駒落ち戦は実力差に伴って両者にハンデがつけられているので
「公平」と言う概念で捕らえて良いと思うけど

実力差を考慮したフェア（公平）な勝負って捉えれば納得いかない？
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642 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:05:15.12 ID:DcNHY1lp
残りのプロ棋士三人のうち誰が一番勝つ確率高いかな
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650 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:11:56.19 ID:DcNHY1lp
やねうら王、ponanza、AWAKEだから厳しそうだけど
折角二連勝したんだから勝ち越して欲しいな

阿久津が最後に勝ち越し決めるのが一番ドラマティックか
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653 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:12:41.16 ID:DcNHY1lp
>>647
不覚にもワロタｗ
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667 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:20:12.05 ID:DcNHY1lp
>>660
チェスもディープブルー以降は低CPUでソフト重視にシフトして行ったしね
物量で押し切る方向性に行ってしまうならソフト反対派に回るわ
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693 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:37:06.87 ID:DcNHY1lp
ソフトはミスしないって妙な信仰が崩れただけでも
永瀬の功績は大きいと思うけどね
プロ対ソフトではプロの自滅が多かった印象があるから
これで落ちついて対局できるようになるんじゃないかな

それにたぶんだけどプロ間では永瀬の株は上がってるはず
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703 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:42:51.80 ID:DcNHY1lp
残念ながら将棋ってそこまでメジャーじゃないのよね
世間からバッシング受けるぐらい人気あれば良かったのに
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711 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:47:49.56 ID:DcNHY1lp
>>709
君には見ない自由があるんだよ
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719 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:51:04.49 ID:DcNHY1lp
>>717
個人的には何もわだかまってないのでお気遣いなく＾＾
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729 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 06:54:46.08 ID:DcNHY1lp
>>723
アンチフットボール(英 : Anti-football)は、サッカーにおいて、
守備的か著しく堅固なプレースタイルに対する蔑称である

誉め言葉やんけ！
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745 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:02:34.64 ID:DcNHY1lp
>>736
結局そこなんだよな
永瀬を美学云々で批判しても結局ソフト側が棋譜を汚すと言う
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766 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:09:55.29 ID:DcNHY1lp
33-4
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792 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:16:06.41 ID:DcNHY1lp
俺の欠陥で俺が負けるのはその欠陥を突いたお前のせい！

と言える神経は素晴らしいと思います

これからも頑張ってください
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799 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:19:03.29 ID:DcNHY1lp
>>795
あまりに釣れなくて終に羽生に手を出さざるをえなくなったか･･･
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825 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:25:17.38 ID:DcNHY1lp
強いわープロ棋士マジ強いわー
実質二連勝でマジ強いわー
ソフトのバグ簡単に見つけちゃったし
マジ強いわー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
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851 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:31:14.78 ID:DcNHY1lp
永瀬「舐めプしたろｗｗｗｗｗ」
Selene「うわああああああああああああああああああ」
永瀬「え？え？」
Selene「」
永瀬「死んでる・・・」
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896 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:42:39.46 ID:DcNHY1lp
>>868
バグかどうかを抜きにすれば同じだと思うよ
人間相手には絶対やらないソフト対策と言う点では共通だし
鬼畜度は永瀬のほうが圧倒的に上ってだけで
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916 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:46:56.85 ID:DcNHY1lp
永瀬勝勢まで否定するのはさすがに惨めだぞソフト厨
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942 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:52:31.97 ID:DcNHY1lp
勝ち確ならではの永瀬様の優雅なお遊戯を理解できないとは
これだからソフト厨は･･･お郷が知れますぞオホホ
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974 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:59:12.20 ID:DcNHY1lp
>>970
歴史に残る大偉業だな！
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990 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:02:37.51 ID:DcNHY1lp
プロ厨は永瀬に感謝しろよ
一週間気分よくソフト厨を煽れるんだからな
【電王戦】永瀬怒りの完全勝利 [転載禁止]©2ch.net
446 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:17:39.92 ID:DcNHY1lp
自信がない貴方でも勝てます
将棋ソフトSelena新発売
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454 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:22:59.95 ID:DcNHY1lp
スペック制限されてるから仕方ないわー
永瀬にボコボコにされたけど仕方ないわー
タイトルホルダーだったら本気出せたのになー
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457 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:25:55.79 ID:DcNHY1lp
>>456
負けた言い訳する奴がジャパンを語るとな！？
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460 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:29:20.32 ID:DcNHY1lp
>>459
お、ジャパンが恥について語ってるｗｗｗ
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466 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:37:00.71 ID:DcNHY1lp
>>465
お、今度はジャパンからコリアンに転職した模様ｗｗｗ
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470 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:39:52.73 ID:DcNHY1lp
>>468
もっと気合入れな心に響かへんでーｗｗｗ
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473 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:43:59.67 ID:DcNHY1lp
>>472
はい
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479 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:59:10.90 ID:DcNHY1lp
>>477
ボコボコにしたら可愛そうだから不成にした
永瀬さんのやさしさがわからないとか
人として成長しろよ、な？
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482 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:02:26.81 ID:DcNHY1lp
>>480
何をしてくるかわからない＝王手放置してくるかもしれない

うん、実に理に適ってるな、さすが永瀬先生！
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465 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:19:41.00 ID:DcNHY1lp
ほんとだよ
ソフトは王手放置とかして棋譜汚さないでくれる？
貴重なプロ棋士様のお手を煩わせている自覚が足りないんじゃないの？
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490 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:32:26.35 ID:DcNHY1lp
>>489
は？プラグラム側がなんで将棋界で偉そうな態度してんだ？
お前ら側の都合なんて知らないんだよ
将棋界で評価をして貰いたければ「お前らが」努力すんだよ
プログラムのことをわかって貰いたければ「お前らが」説明すれば言いんだよ
そんなこともわからないとか頭だいじょーぶか？ん？
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
576 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:48:02.86 ID:DcNHY1lp
>>557
逆
ソフト側が軽視しているが地味に重要な要素を
公式(?)戦で指摘されたことによって対応せざるをえなくなった

これはソフト側の知性が向上するチャンスでもある
プロ側がソフトの欠点を突かなかったらソフト側は
いつまでもそれに甘えて対応しなかった可能性がある
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612 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 09:57:31.38 ID:DcNHY1lp
>>601
むしろコンピュータはプログラムに忠実に動くだろ
意図したとおりには動かないだけで、別にどうでも良い事だけど
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632 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 10:04:01.04 ID:DcNHY1lp
>>614
もともと将棋は人間よりコンピュータに向いている競技だろ
むしろ未だにこんな負け方するソフトに失望するわ

結局現状ではコンピュータは速度でごり押ししてるだけで
理論的な選択が出来きている訳じゃないし
プロの方が優れていると言わざるをえない
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638 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 10:08:01.26 ID:DcNHY1lp
>>634
それでお前らソフト厨の自尊心が満たせるなら良いんじゃないの？
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