トップページ > 将棋・チェス > 2015年03月22日 > CeMvZZyl

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名無し名人
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】永瀬怒りの完全勝利 [転載禁止]©2ch.net
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
【Android】将棋ウォーズ49手目【iPhone】 [転載禁止]©2ch.net
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
237 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:04:07.44 ID:CeMvZZyl
>>222
今回の話はこれに尽きる
そして、今後大いに改善していってもらいたい
コンピュータが活躍するのは将棋だけじゃないんだからな
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
283 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:10:04.47 ID:CeMvZZyl
>>262
王手を乱発するっていうのは、市販ソフトだとそういうことをしないように調整することも多い
なぜトップクラスの電王戦出場ソフトがそういう処置をしてないのかというと、
ある時点で確実に負けと判断しても、進めていくとそうじゃないと改める可能性があるから
だからソフトの判断に最大限任せて、人間が「評価値こうなったら投了しなさい」という風に設定してない
あれはソフトの最大限の努力の証だ
【電王戦】永瀬怒りの完全勝利 [転載禁止]©2ch.net
342 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:16:23.68 ID:CeMvZZyl
>>336
ソフト側にそもそも「心理的不利」という現象が起きないことについてはどう思う？
人間的な不利が存在しないのがソフトの強みの一つなんだから、ソフトならではの弱みも受け入れるべきだと思うよ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
384 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:24:10.04 ID:CeMvZZyl
>>369
GoogleIMEだと「ならず」では変換出来ないな
まあ比較的頼りになる判断基準だと思う

俺は「ならず」派なんだけどねｗ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
437 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:30:39.52 ID:CeMvZZyl
>>401
俺はこんぴゅうたあの中身には詳しくないけど、
なんつーか、そこまで言っちゃうと、「じゃあ電王戦って何を競うもんなの？」って話にならないか？
100万台クラウドで押しつぶすのは何かおかしいとしても、
逆にファミコンレベルのハードで勝てるように、ってのも何かおかしいんじゃね？

一般人が購入できるレベルのハイエンドマシンというのが落とし所として設定されている以上、
そのスペックを前提にしたコードも「ソフトの強さ」の一部なんじゃね？
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
500 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:38:48.30 ID:CeMvZZyl
>>484
人間の評価では終了図の3手くらい前から後手が相当いいでFA
評価値が追い付いてないのはソフト側の手落ちで、開発者の何人かはそこを問題視している
これを改善すればソフトは更に良くなるという前向きな材料だよ
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636 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:56:44.69 ID:CeMvZZyl
>>620
今回の件で、永瀬も「持ってる側」の人間なのかと感じた
数年後にはタイトル戦に何回も顔を出すようになってそう
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649 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:59:26.00 ID:CeMvZZyl
>>640
いやSeleneは投了はしてないだろ
角が存在しないものとして22銀を指し終えてるんだよ、プログラム上は
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671 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:01:12.74 ID:CeMvZZyl
>>653
9割勝ち、くらいは考えていたと思う
10割には絶対にならない、それもソフトが相手だと尚更
絶対はありませんっていう事実に対してはそうですね、以外に回答出来ないというレベルでいいなら
まあ勝ちと思ってやったんだろうね
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737 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:10:49.79 ID:CeMvZZyl
>>734
あ　れ　が　終　局　だ

にわかじゃないファンの俺が保障する
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761 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:14:31.70 ID:CeMvZZyl
>>753-754
ルールからはみ出した手を申告したところまでは確定なのよ
後はもうソフト本人が認める認めないの話じゃない
もう内部では指してるんだから
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768 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:15:45.37 ID:CeMvZZyl
>>757
終始和やかムードで終了でしたが何か？
12時半から入ってずっと見てたから流石に疲れたわｗ
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809 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:20:23.25 ID:CeMvZZyl
>>785
別に、色々言い合ったけど後手勝ちが覆る意見は出なかった

つーかその人、ちょっとアレな人で終始その人ばっかり意見出してたんだよ
手の内容はいいもの多かったし、あんまり悪口言いたくないけど、ちょっとね
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826 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:23:05.80 ID:CeMvZZyl
>>805
>>809
解説も強くは言わなかったけどわざと無視してたシーンも多かった
片上が来た時、一回「貴方にだけ解説している訳ではないので」と注意したが治らなかった
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908 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:35:15.93 ID:CeMvZZyl
「しばらくすると投了しますよ」に関しては将棋所ありきの発言ってことか
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926 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:37:44.49 ID:CeMvZZyl
>>913
確かにそれはあるな
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996 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:50:30.01 ID:CeMvZZyl
>>977
「純粋な一局の将棋」なんてものは存在しない
人間同士でも、相手の棋風を透かしてみて、読み抜けや軽視してそうな手順に踏み込む

いいか、相手の弱みを突くというのは、相手をきちんと見ているということだ
対等な相手として、警戒するということだ
何をやるにしても、直接対戦する時に、相手の特性抜きの「純粋な」勝負なんて存在しないし
そんなものは相手を無視した、それこそ失礼な行いだ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
33 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:04:24.64 ID:CeMvZZyl
>>23
・後手86歩はまー多分必須だろう
・でも86歩打つと端攻め用の1歩が足りなくなる
・なので甘んじて17歩で1手渡す
・その間厳しい手があれば先手勝ち

この辺まではだいたい確定だと思う
正直41角と、いつまでも早逃げしない玉のセットが駄目だった
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
52 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:08:25.22 ID:CeMvZZyl
>>43
あの局面まで行けば49玉しかなかったと思う
評価値が先手寄りだったのを見ても、ソフト的には放置して安全だったんだろう
人間には理解できないくらい「どう見ても危ない」形なんだけどね…
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77 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:15:29.49 ID:CeMvZZyl
>>73
将棋のルールの外で何かしたわけじゃないんだけど
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386 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 02:17:24.38 ID:CeMvZZyl
>>384
まず過去の対局を入力した分だけ全部記憶して
同じものをいつでも引っ張り出せる時点で普通無理だよなあ
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113 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:06:16.20 ID:CeMvZZyl
>>111
それは、形勢判断評価値を元に「まあ負けだろう」で見込みで投げるんだよね
厳密に詰みまで見えないと投げない、ということにすると
詰みを水平線の彼方に追いやる努力をしてしまう

まあ、人間だって見込みで投げるんだから、それでいいんだけど
電王戦は檜舞台なんだから最後まで諦めない、という精神で設定しちゃうと王手ラッシュが避けられないんだよね
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
272 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:13:56.06 ID:CeMvZZyl
何かしら叩かないと気が済まない奴が異常なんだよ
どっちも
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326 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 03:37:02.17 ID:CeMvZZyl
>>322
それ短時間の練習を中心として全体で見た勝率だから
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968 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 07:58:19.29 ID:CeMvZZyl
>>962
評価をしてるソフトが見誤ってるだけ
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673 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 08:05:39.34 ID:CeMvZZyl
>>671
後段は仕様
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91 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 12:37:53.42 ID:CeMvZZyl
>>90
将棋界はそんなことでバグるような奴がトップやってないんでね
お前なら怒って席外して負けになるんだろうけどｗ
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106 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 12:48:52.87 ID:CeMvZZyl
>>100
スペックで勝ちーｗｗｗｗってのは初回でこりゃ駄目だなと気付いて以降排除されてるんだけど
その方がいいという意見があるのは尊重するが、電王戦の意義じゃないよそれは
【Android】将棋ウォーズ49手目【iPhone】 [転載禁止]©2ch.net
682 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 12:59:36.24 ID:CeMvZZyl
やればいいじゃん
まー怒る奴居るかもしんねーけど、俺は歓迎だよ
そんな邪な心理状態で連発してりゃ、成ってりゃ起きなかったポカが絶対発生するし
あんたマゾだねえ、そんなに負けたいんだｗ
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585 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 13:49:13.99 ID:CeMvZZyl
>>584
本当の問題点は、13歩く成の時点で「16角から必敗」が見えないことではない
あの形で角二枚持たれてんのに、早逃げを選べない評価関数だ
確かに即詰みはないが、そういう問題じゃない
これを改善出来ない限り「ソフトは実は終盤が弱い」ということになってしまう
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
152 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 13:55:21.59 ID:CeMvZZyl
ゲイツはともかく天才とはいえ物理学者のホーキングはただの戯れ言
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337 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 19:02:33.38 ID:CeMvZZyl
勝手にかわいそうにするな
良かったよ、解説がややｇｄった以外は


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