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名無し名人
将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

将棋電王戦 FINAL 第２局 part8（反省会） [転載禁止]©2ch.net
518 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:41:06.73 ID:9R48Z8fw
>>470
知らないうちになったなんていってたか？
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535 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:43:56.43 ID:9R48Z8fw
>>510
うっかりだとおもうよ。

コンピュータ将棋で自分が指すときに意図的に成らずで指して
相手のponder（先読み）を外すテクニックは昔からある。

それが何でいままで発覚しなかったのかは不思議だけどね。
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556 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:46:32.70 ID:9R48Z8fw
>>534
それは
A「相手から成らずを指されると投了すること」
B「自分が指すときは成らずを読まないようにして高速化したこと」
はそれぞれ別問題だとおもう。

Aは知らなかっただろうが、Bは開発者が意図したことだろう。
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569 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:48:03.22 ID:9R48Z8fw
>>538
手の生成を省いたんだろう
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617 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:54:39.20 ID:9R48Z8fw
>>531
そこなんだよね。

ponderで角不成を読まないのは普通のテクニックだけど
まさか指されても認識しないとは・・・
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641 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 00:57:58.24 ID:9R48Z8fw
>>592
それだと角を自陣に打たれたらバグってしまうことになるけど
まさかそんなことはないだろうとおもう・・・・
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674 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:01:40.89 ID:9R48Z8fw
>>621
初代鬼畜眼鏡は誰？ｗ
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702 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:04:26.52 ID:9R48Z8fw
>>665
朝から見ていてあんな結末だったらさすがに怒るだろうなｗ
俺は夕方から見ていたがポカーンとしたｗ
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720 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:07:06.29 ID:9R48Z8fw
>>685
現局面が打たれたか指されたか、あるいはそこから指し継ぎで新規開始なのかって
普通ソフトは区別してないんじゃないかとおもうんだよね。

だからこそ不思議。
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731 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:09:56.46 ID:9R48Z8fw
>>689
そうではないとおもう。

間に入ってるソフト（将棋所）は普通にソフト戦でも使われてるし
今回それが反則を検知して投了扱いにした。

電王手さんは投了をうけとったはず。
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744 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:11:45.55 ID:9R48Z8fw
>>705
三浦はちょっと残念だったな。

立会人としての立場を忘れすぎた。
しかも途中の笑いを取る段階ならまだしも
最後まであの調子だったし・・・。
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751 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:12:50.29 ID:9R48Z8fw
>>715
うむ
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757 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:13:59.27 ID:9R48Z8fw
>>732
高知の現地解説会もあの後荒れた予感ｗ
並んで入った人とかもいるだろうに。
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769 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:16:07.04 ID:9R48Z8fw
>>738
正確にはセレネはコマンドラインしかない。

画面に将棋版を表示したり、評価値をグラフにする
将棋所というソフトが同じガレリアの中に入ってて
電王手さんに結果を送ってる。
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783 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:17:37.50 ID:9R48Z8fw
>>747
相手の読みを外すために不成にすることはよくあるよ。
だから今回のも発覚しなかったのがなかなかレア。
あんまテストしてなかったのかもね。
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790 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:18:30.54 ID:9R48Z8fw
>>755
その認識であってるよ
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805 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:20:04.74 ID:9R48Z8fw
>>768
そりゃよかった・・・。

ところで最後らへんで中継の際に現地会場の質問の挙手を無視して
中継をニコファーレに戻してたけど、あのあとどうなったの？
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846 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:25:20.67 ID:9R48Z8fw
>>764
ああ、そうか。

王手じゃなければ角不成を無視しても即負けにはならないから
大悪手にはなっても即負けにはならなかった可能性があるね。

下手すると自陣に角打たれても気づかない可能性もあったりしてｗ
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862 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:28:24.66 ID:9R48Z8fw
>>765
開発者がそれを聞いて「違うんだけどなぁ」的な表情をしてたし
おそらく実際には開発者の言うとおり、将棋所側で投了判定されちゃうんだろう。

永瀬の思い違いだと思う。
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869 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:29:55.96 ID:9R48Z8fw
>>830
立会人の三浦が死んじゃうｗ
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875 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:30:51.42 ID:9R48Z8fw
>>826　>>809
ありがとうｗ
なるほど、そういう感じだったのね。
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894 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:32:57.75 ID:9R48Z8fw
>>849
PVもなかったしな。

ドワンゴぼろぼろすぎだろ・・・
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914 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:36:16.71 ID:9R48Z8fw
>>892
なんかそういうパターンになることもあるんだろうね。
あるいは永瀬の家にあった練習機は将棋所じゃなかったので
今回のパターンでは違う判定になるとかそういう可能性もあるけど。
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920 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:36:55.25 ID:9R48Z8fw
>>897
だろうね・・・
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935 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:38:55.04 ID:9R48Z8fw
>>911
ソフトって打たれたのか指されたのかあるいは
新規局面でそこから開始なのかを区別してないと思うんだ・・・。

だから角打ちでも発覚する可能性もあるかなと。
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938 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:39:33.11 ID:9R48Z8fw
>>913
言い訳不能で反則負けだったね・・・
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948 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:40:32.70 ID:9R48Z8fw
>>923
おお、そういうことか！
10分思考してイリーガルムーブで投了判定か。
腑に落ちた。
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956 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 01:42:36.64 ID:9R48Z8fw
>>936
指摘されて納得したけど、セレネが10分考えて違法手をさして将棋所が投了ってことだと思う。


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