トップページ > 将棋・チェス > 2015年03月22日 > 771imO4F

書き込み順位＆時間帯一覧

17 位/1837 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数00000021511121282000000000053



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無し名人
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
ソフトを出した奴も出した奴だけど、長瀬も長瀬だろ [転載禁止]©2ch.net
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part386©2ch.net

書き込みレス一覧

次へ>>
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
723 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 06:52:25.03 ID:771imO4F
サッカーで言うところの”アンチフットボール”
つまり永瀬やその擁護者は”アンチ将棋”
対局では勝った
しかし将棋自体が負けたんだよ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
730 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 06:54:52.30 ID:771imO4F
この勝ちを認めることは必然的にプロ棋士の実力と美学とプライドの全てを否定することと同じ
プロ棋士の存在そのものが敗北したんだよ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
744 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:02:09.00 ID:771imO4F
ルール至上主義、勝利至上主義を否定してこそ伝統ある将棋のプロ棋士のプロ棋士たるゆえんだった
もはやプロ棋士は将棋の魅力を表現する者ではなく勝利を盗むだけの集団になった
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
771 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:10:54.36 ID:771imO4F
たとえば全局プログラム欠陥勝ち
これでプロが将棋で勝ったことになるのか？
永瀬を擁護してる者は将棋を愛しているのではなく勝利を愛しているだけだ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
773 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:11:52.34 ID:771imO4F
将棋界は目先の勝利のためにとてつもない汚点を残してしまった
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
808 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:20:57.83 ID:771imO4F
将棋の玉を詰ませる能力を見たくないのか？
ただ形式上で勝ちになりさえすれば良いのか？
あなたたちは本当の将棋が好きなのか？
将棋の本来の面白さを否定してまで獲た勝利に何の意味があるのか？
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
820 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:24:09.40 ID:771imO4F
>>800
だったら事前にわかっていたのだから改善させれば良い
それをしなかったことがまさに問題になっている
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
828 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:26:16.56 ID:771imO4F
>>815
だとすれば対戦した棋士にやはり問題があることになる
事前に分かっていたのだから
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
845 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:30:24.40 ID:771imO4F
最高峰の将棋を見たいものと、ただプロの勝利を見たいものの差
下品な勝利至上主義によって素晴らしいはずの舞台が汚されてしまった
目先の勝利のために将棋界はその発展のためにもっとも重要な信頼という宝を失ってしまった
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
863 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:34:33.41 ID:771imO4F
ソフトに欠陥があったかどうかと、そのソフトの欠陥を突いていいかどうかは別問題
将棋とは玉をいかに詰ませるかのゲームであって、そのゲームそのものを意図的に出来ないようにすることは
将棋自体の否定である
何度でも言う
永瀬を擁護することは将棋の否定である
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
866 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:35:32.42 ID:771imO4F
>>859
対戦成績
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
876 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:38:33.98 ID:771imO4F
永瀬を擁護することこそ将棋界を汚すこと
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
892 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:41:45.26 ID:771imO4F
>>874
将棋は将棋
将棋のゲーム性自体を否定することは結局は人間同士の将棋の否定でもある
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
912 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:46:01.78 ID:771imO4F
>>869
だったら戦わないか事前に改善させれば良い
欠陥に気付いていたのだから
一方で戦う資格は無いと言いながら、他方で分かっていながら戦うことを認めるのは完全なる矛盾である
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
932 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:50:36.33 ID:771imO4F
王将戦のように悪手に悪手で応手して勝利を逃すこともある
勝ったも同然と勝ったのとはまったく違うのである
本当に勝てるのであれば欠陥を突く必要は無かった
つまり勝つ自信が無かったと言うこと
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
949 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:53:41.18 ID:771imO4F
>>935
事前または事後に指摘すれば良いだけ
それを利用して勝つことこそ見苦しい
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
959 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 07:56:09.23 ID:771imO4F
プロ棋士の実力・プロ棋士の美学・プロ棋士のプライド
その全てを汚した
一将棋ファンとして本当に残念でならない
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
983 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:01:24.63 ID:771imO4F
事前に知識さえ有ればアマチュアでも出来る欠陥を突くやり方
これはプロの実力を示したことにはならない
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
989 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:02:32.60 ID:771imO4F
>>973
最後まで正しく指すことがいかに難しいか
先日の王将戦のように
将棋電王戦 FINAL 第２局 part10（反省会） [転載禁止]©2ch.net
997 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:03:58.67 ID:771imO4F
>>987
欠陥を突くことでしか勝てないならプロはもはやアマチュアと同じ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
275 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:24:14.74 ID:771imO4F
>>269
ルールの欠陥かプログラムの欠陥を突くことでしか勝てない
敗北したのは人間の側です
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
293 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:28:30.94 ID:771imO4F
ソフト開発者はプロを信用していた
そんな恥ずかしい勝ち方をするプロ棋士はいないだろうと
残念ながらプロ棋士は最後のプライドまで捨てた
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
301 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:30:35.27 ID:771imO4F
>>295
怠慢ゆえの欠陥を突くことでしか勝てないのがプロ棋士ですか？
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
308 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:32:42.93 ID:771imO4F
ルールの欠陥を突く稲庭定跡
プログラムの欠陥を突く永瀬定跡
ただ勝ちさえすれば良いという発想が将棋をつまらなくする
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
335 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:41:02.15 ID:771imO4F
2015年3月21日はプロ将棋界の汚点として未来永劫語り継がれるだろう
プログラムの欠陥を突いて勝つという、プロ棋士が実力も美学もプライドも捨て去った日として
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
344 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:44:03.20 ID:771imO4F
>>328
将棋の実力ではなくプログラムチェックの能力でしかない
将棋を否定する思考
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
367 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:51:12.14 ID:771imO4F
ハイレベルな将棋が見れると思ったらバグを突いて勝ちとか
これで喜んでるのは将棋が好きな人ではなくてプロ棋士が好きな人だけ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
385 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 08:56:48.49 ID:771imO4F
プログラムの欠陥を突く、将棋を否定する将棋の”アンチ将棋”をプロ棋士が指した
ソフトが負けたことはどうでもいい
プロ棋士がアンチ将棋をやったことが問題なんだ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
398 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:00:20.57 ID:771imO4F
斎藤はプロ棋士の実力を示した
永瀬はプロ棋士の限界を示した
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
407 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:03:21.03 ID:771imO4F
永瀬を擁護してる人間達は本当の敗北者はプロ将棋界だと言うことに気がついていないだけ
アンチフットボールならぬアンチ将棋が将棋の未来を広げることなどあり得ない
ソフトを出した奴も出した奴だけど、長瀬も長瀬だろ [転載禁止]©2ch.net
92 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:08:27.01 ID:771imO4F
欠陥突かなくても勝てるなら突かずに勝てば良い
将棋の読みで勝つのではなくプログラムの欠陥を突いて勝つ
もはや将棋ではなくプログラムのチェック作業でしかない
プロ棋士が将棋を否定した将棋界最大の汚点としてこの出来事は絶対に忘れてはいけない
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
447 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:14:15.09 ID:771imO4F
プロ棋士が将棋の読みで勝つのではなくプログラムの欠陥を突いて勝つ
将棋を否定する将棋”アンチ将棋”を擁護する者は将棋界の敵である
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
453 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:16:55.93 ID:771imO4F
>>445
ソフトに圧倒的劣勢のプロの存在意義の最後の砦はその美学とプライドだけだった
ルール至上主義と勝利至上主義を否定してこそプロ棋士だった
残念ながらプロ棋士はその最後の砦すら自ら破壊した
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
466 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:19:54.43 ID:771imO4F
>>452
それは詰ませてから言うべき台詞
結局、勝ち切る自信が無いが故にソフトの欠陥を突くアンチ将棋に走った
これはプロ棋士の自殺行為でしかない
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
479 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:22:31.46 ID:771imO4F
>>451
プロ側の要求を可能な限り聞いていたソフト側の善意につけ込んだのはプロ棋士側
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
489 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:24:33.68 ID:771imO4F
>>458
森下は将棋の実力で戦った
永瀬は将棋の実力を自ら否定した
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
546 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:38:36.67 ID:771imO4F
永瀬のアンチ将棋によってプロ将棋界は自ら死を選んだ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
592 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:52:34.78 ID:771imO4F
>>557
まったくその通り
本来の趣旨を忘れてる
永瀬を擁護・賞賛してる人間はそのことにまったく気付いていない
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
602 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:56:04.28 ID:771imO4F
理屈上は最短４手目で勝てる
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
615 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 09:59:37.48 ID:771imO4F
将棋の玉詰ましゲームをプログラムの欠陥探しゲームに変えて良いわけがない
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
629 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 10:03:00.63 ID:771imO4F
本当に将棋が好きで、将棋界の将来のことを考えてる人間であればあるほどソフトの欠陥突きなど認めるわけがない
そんな将棋に魅力などあるわけもないし、そんな棋士に憧れるわけもない
将棋のことをどうでもいいと思っている人間だけが今回の永瀬を擁護する
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
932 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 11:39:17.71 ID:771imO4F
>>790
欠陥を利用して勝ったことが問題視されてる
論点が違う
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
978 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 11:55:37.21 ID:771imO4F
>>942
それはプロのダブルスタンダード
投了のタイミング・棋譜汚さない・タイトル戦などの服装・駒の並べ方、指し方・駒組みの手順等々
これまで散々とコンピュータにはない人間の美学を語っておきながら、いざ劣勢が続くと勝ちこすべてといういのは矛盾だ
あらためて問う
プロ棋士は美学を優先すべきなのか勝利を優先すべきなのか？
自分はどの立場なのかをはっきりさすべきだ
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part385 [転載禁止]©2ch.net
994 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:00:48.64 ID:771imO4F
勝利至上主義を認めるなら、王手ラッシュも最後まで投了しない棋譜汚しも入玉ばかりを目指す戦法もルールで禁止されていない番外戦術もすべて受け入れるべきだ
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
54 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:04:37.25 ID:771imO4F
997 名無し名人 sage ▼ New! 2015/03/22(日) 12:01:28.73 ID:IgdXCKw7 [20回目]
ってゆーかもう、全部序盤の角交換成らず王手終了でいいよ
長々見てるのがあほらしい


結局こういうことになる
プロ棋士側はこれで恥ずかしくないのか？
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
59 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:09:01.57 ID:771imO4F
999 名無し名人 sage ▼ 2015/03/22(日) 12:02:11.55 ID:oJaEIIvD [4回目]
美学、美学うるさい奴がいるが
その美学は何に定義されてるの？

勝ちの局面になったことと判断した上で
欠陥をも指摘する

もし美学というものがあるなら
おれにはプロ棋士としての最高の美学のようにも見える

美学論争は別のとこでやろうや




勝ちの自信が無かったから欠陥を突いたことから目を背けるべきではない
それにそもそもプロ棋士の美学を語っていたのはプロ棋士の側
【電王戦】コンピュータvsプロ棋士 Part386©2ch.net
46 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:20:09.39 ID:771imO4F
残り全局、角交換不成反則勝ち
勝利至上主義で永瀬を擁護している人間はもしこれが可能なら当然こうすべきだという考えということになる
本当にこれが将棋界のためになると思うのか？
これで将棋が素晴らしい、プロ棋士が素晴らしいと言うことになるのか？
斜陽化する将棋界が今後どうすれば良いのかという課題の中で考えて出した答えが
将棋とは言えない将棋でただ勝ちさえすれば良いという勝利至上主義なのか？
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
77 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:25:02.29 ID:771imO4F
残り全局、始まって数手目の角交換不成反則勝ち
勝利至上主義で永瀬を擁護している人間はもしこれが可能なら当然こうすべきだという考えということになる
本当にこれが将棋界のためになると思うのか？
これで将棋が素晴らしい、プロ棋士が素晴らしいと言うことになるのか？
斜陽化する将棋界が今後どうすれば良いのかという課題の中で考えて出した答えが
将棋とは言えない将棋でただ勝ちさえすれば良いという勝利至上主義なのか？
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
82 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:30:52.48 ID:771imO4F
羽生を守るために将棋を否定する？
将棋の美学を語る羽生が喜ぶとでも思っているのか？
それこそ羽生に対する侮辱だろう
将棋電王戦 FINAL 第２局 part11（反省会） [転載禁止]©2ch.net
92 ：名無し名人[]：2015/03/22(日) 12:38:41.38 ID:771imO4F
勝勢だからやったなどと言うのはあり得ない
勝勢ならむしろ欠陥突かずに勝ってその上で欠陥を指摘すれば良いだけ
これで両対局者もファンも全員が納得できていた
それをしなかった、いや出来なかったという時点で明確に勝てる自信が無かったと言うこと
次へ>>

※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。