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479 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:34:46.46 ID:21HLyUAi - >>435
>スペック制限はソフト側のためでもありますよ
>これは人間対将棋ソフトであって、人間対PCではありませんので
ソフトが上とか人間が上とかどーでもいい
強い将棋が見たいだけ
フルスペックの最強のソフトとの対決が見たい
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491 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:38:48.40 ID:21HLyUAi - >>482
>人間のフルスペックは何日もかかるぞ
>そんなんの興行的にできるわけない
屁理屈はいいよ。興行として観戦に耐えうる範囲、
持ち時間5時間の中で、フルスペックのソフトと人間の対決が見たい
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496 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:40:40.97 ID:21HLyUAi - >>485
>それならスパコン引っ張ってこなくちゃならななくなるな
ならなくならない。出来る範囲でいい。
スペック制限をなくせと言ってるだけで
スパコンに制限しろとは言ってない
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497 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:43:32.44 ID:21HLyUAi - >>481
>「バグ防止のために貸出制度がある」、、まさにそのとおりだな。
>貸出プレイがなければ今回のバグも発見できてないわけだし、ある意味永瀬さんグッジョブですよ。
>ツイッターでもソフト開発者が永瀬に感謝してたしね。
大会である必要はないね。
まぁ貸出制度はアリでいいけど
スペック制限やアップデート禁止は廃止すべき
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501 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:47:31.43 ID:21HLyUAi - >>470
>N4（現N4S）も「メモリが安くなったから4駒関係が実装できる」って工夫だったのに
>電王戦の少メモリ環境で評価関数縮小せざるをえなくなった
>メリットはあるんだろうけど、それまで研究されてた技術が使えなくなるというのは
>見てる側としても悲しい
スペック制限されると、制限されたスペック分だけ弱くなるのではなくて、
それまでの高スペック前提の技術がパァになっちゃうか。
バカらしいなぁ・・・
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506 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 04:52:15.81 ID:21HLyUAi - スペック制限ルールがなければ
GPSはあの当時よりもっと強くなってただろうに
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513 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:01:08.10 ID:21HLyUAi - >>508
>現行のルールだと大会という舞台でしかバグ指摘できない（事前貸出でバグ発見
>しても相手に知らせる義務がない）、ということだね
いやそういう意味じゃなくて、大会の有無と無関係に、
家庭用COMで出来る範囲での作業は、個人的におうちでやりゃいいし
そのうちいくつかをyoutubeにアップしたらいいだけ。
大会である意味が無い。
大会としてやるんだったら、家庭で出来ない事をやるべき。
単なる発表会なんて試合じゃない
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517 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:04:42.23 ID:21HLyUAi - >>508
>「スペック制限」や「アップデート禁止」もそれぞれ意味があってルール化されてる
>わけで、特に後者は新たなバグ仕込みの可能性が高まる以上、慎重に考える必要があると思う。
単なるハンディだろ。
新たなバグ？高まらねえよ別に。針の穴ほどのリスクを針小棒大に言うなよ
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520 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:06:27.12 ID:21HLyUAi - >>516
>スペック的限界がルールへの文句で片付けられてるな
>スペックを上げれば勝てたは、人間がもっと時間あれば勝てたと同じだぞ
興行として観戦に耐えうる時間内のパフォーマンスに意味があるんだろ。
スペックを上げればそれが可能になるんだ。
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523 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:08:45.34 ID:21HLyUAi - >>518
>ソフトのスペック制限解除ってソフトの根本的な能力が
>上がる訳じゃなくて読む時間が相対的に増えるってことでしょ
>それなら棋士側も持ち時間無制限とか継ぎ盤使って良いとか
>何らかの対策が出来ないとフェアじゃなくなっちゃうよね
>持ち時間どれだけあろうが継ぎ盤使おうが
>人が変わる訳じゃない＝実力は変わらないんだから
何回も言ってるけど
どっちが上とか興味ない、純粋に強い将棋が見たいだけ。
時間無制限？そんなの観戦に耐え得るもんじゃないだろ
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527 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:11:15.21 ID:21HLyUAi - >>521
>お宅がどういった内容の大会を望んでるのかおおよその検討はつくけど、
>現状定められたルールに従ってやってるんだから、外野がつついてもしょうがない
>と思うぞ。
なんでルールの妥当性の議論をしてはいけないの？
なんでルールの妥当性の話をすると思考停止するの？
人間がハンディをつけて貰ってる話をすると都合が悪いだけでしょ
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528 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:12:23.28 ID:21HLyUAi - >>524
>スペックあげすぎたら勝負として拮抗できなくなっちゃう。それじゃ興業としてもたない
それを信じない人がまだ多くいるんだよ
タイトルホルダーが逃亡しちゃってるから
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533 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:15:03.91 ID:21HLyUAi - >>518
>ソフトのスペック制限解除ってソフトの根本的な能力が
>上がる訳じゃなくて読む時間が相対的に増えるってことでしょ
>>523←の補足だけどID:BVkEsK/Kの言ってる事が正しければそうではない
>>501←参照
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539 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:17:24.89 ID:21HLyUAi - >>530
>君の言う強い将棋ってなんだよ
>棋理的に正しい指し手の組み合わせが究極的には最強なんだけど
>それならまだ見つかってないので諦めてください
そこにどれだけ近づけるかが見たいんだろ
> フェアな条件下での真剣勝負が見たいというなら理解できるし同意するが
>「強い将棋」とか漠然と言われても何も言いようがない
フェアだのどっちが上だの敬意だの興味がない。
強い将棋が見たいだけ。現状で出来得る最強の。
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543 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:20:18.46 ID:21HLyUAi - >>536
>ソフトにたくさんハンデくださいってことなのねｗ
>それならソフト同士でやればいいじゃん
>どこまでいっても公平なルールなんだから
それらが人間のパフォーマンスを超えてるのかどうかが
最大の興味の対象であって
それは人間と対戦させてみたら一番わかる
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551 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:25:11.12 ID:21HLyUAi - >>537
>プロ同士のタイトル戦だって多くの試合が研究発表会だろ？
対戦は発表会とは違うだろ。陸上競技はそうかも知れんが。
>>540
>「ソフト側にハンデある」が前提の原理主義者とは議論が深まらない
しつこいな、ハンデとかどっちが上とか興味ない。強い将棋が見たいだけ。
>>542
>強い将棋を見たいならタイトル戦を見ればいいだろうが
>あれが人間がやる世界で一番強い戦いだ
>人間とか関係ないって言うならソフトに１手に３時間読ませて
>１年がかりで最高の強い棋譜を作り上げて
>それを眺めてニヤニヤしてればよろしい
観戦に耐え得る範囲内の試合に意味があるんだろ
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556 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:28:13.14 ID:21HLyUAi - >>552
>とにかくどんなハンデを貰ってでも人間に勝ちたいってことだろｗ
あんたの言うところの「ハンデ」によって
人外の将棋に到達出来るんならスゴイことだ。
だが人外に本当に達したかどうかはタイトルホルダーと実際にやらないとわからない
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562 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:31:38.75 ID:21HLyUAi - >>558
>しつこいね
>その「強い」将棋を観られるよう、俺じゃなく他所に直訴しなさいよ
しつこいね、とはこっちのセリフだよ。
俺はルールの妥当性を議論してるだけなのに、それを君は煙に巻きたいだけ
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574 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:38:08.58 ID:21HLyUAi - >>567
言葉遊び乙
皆は純粋にテクノロジー対人間が見たいだけなのに
番宣キャッチコピーに「ソフトvs人間」と書いてあるから
スペック制限すべきだ、なんて言い草は
何一つ俺の批判に沿った再反論になってない
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581 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:41:00.12 ID:21HLyUAi - >>576
>その議論は電王戦とは関係ないから他所でやれよ
勝手に関係ないことにするなよ、大有りだよ。
電王戦に対する批判なんだから、電王戦と関係あるだろ。
都合の悪い話をさせたくないだけだろ君
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585 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:42:44.82 ID:21HLyUAi - >>568
>だから公平も不公平もないって
>なんでこんなものに公平な状態があるはずだという幻想を持つわけ？
いやだからは俺は、公平だの不公平だのに興味ないって言ってるんだが。
強い将棋が見たいだけ
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591 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:44:49.26 ID:21HLyUAi - >>587
>だからいい勝負になるように調整するのが妥当なルールだよ
>それは公平という概念とは別次元
>最初から人間と機械という条件が違うんだから
それは本来、フルスペックCOMとタイトルホルダーの
決着が着いたあとですべき事でしょ
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597 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:46:58.04 ID:21HLyUAi - >>586
>一般的な公平感としてはハイスペックｐｃ一台あたりに落ち着くんだろ
だから「公平」なんて言葉を持ち出してる連中は
フルスペックCOMからタイトルホルダーが逃げまわってる事を
ごまかすために持ちだした詭弁だろ。
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601 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:48:27.31 ID:21HLyUAi - >>594
>電王戦FINALスレに関係ないね
>現行ルールに文句を言ってはいけない
観戦者が現行ルールに文句を言ってはいけないルールなどない。
ルール違反、ルール捏造をしてるのは君の側
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609 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:51:38.16 ID:21HLyUAi - >>599
>ソフト開発者は頻繁に放送に出て来てクローズアップされてるけど、PC開発者は出てこないでしょ？
>人対PCじゃないんだよ
だからーー、人間が上だのソフトが上だの興味ないんだって
>君が見たいものは電王戦の趣旨にはないから他の番組探しなさい
>残念だけど、君が見たいもの＝みんなが見たいものじゃないんだよ
世間が見たいのは明らかにフルスペックCOMとタイトルホルダーの対戦だ
だから7億なら出るだのなんだのと言ってるんだろ
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615 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:54:23.66 ID:21HLyUAi - >>609
>君が見たいものは電王戦の趣旨にはないから他の番組探しなさい
>残念だけど、君が見たいもの＝みんなが見たいものじゃないんだよ
チェスも囲碁もオセロも
みんなフルスペックCOMとチャンピオンとの対戦を実現してるんだ。
なぜ将棋だけ「それをみんなが見たいと思わない」なんて言い切る根拠あるの？
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626 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:57:06.09 ID:21HLyUAi - >>617
>>496←で既出
いじめるというけど、本当に負けるかどうかはやってみないとわからない。
囲碁はまだ全然人間のほうが強い
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631 ：名無し名人[sage]：2015/03/22(日) 05:59:46.23 ID:21HLyUAi - >>624
>強い戦いが見たいなら世界コンピュータ将棋選手権でいいんじゃね？
>タイトルホルダーなんてすでに頭の働きは既に衰えてて、
>電王戦に出てきてる若手の方が強いんじゃね？
実際にやってないとどっちが強いか分からんじゃん
あとタイトルホルダーってチャンピオンだからタイトルホルダーなんだぞｗ
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