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名無し名人	電王戦スペシャルチェス対局カスパロフVS羽生2 [転載禁止]©2ch.net 「チェスやる時間があるなら電王戦出れるだろ、、」 [転載禁止]©2ch.net 先手番で１手損角換わりする奴ｗｗｗ

書き込みレス一覧

電王戦スペシャルチェス対局カスパロフVS羽生2 [転載禁止]©2ch.net
130 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:32:39.02 ID:jvb4eGna: カスパロフ
「今日は失う物しかない勝負を受けた、次は君の番だ」

「チェスやる時間があるなら電王戦出れるだろ、、」 [転載禁止]©2ch.net
17 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:34:49.38 ID:jvb4eGna: カスパロフ
「今日は失う物しかない勝負を受けた、羽生、次は君の番だ」

先手番で１手損角換わりする奴ｗｗｗ
97 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:36:14.11 ID:jvb4eGna: まあスペシャリストだろ実際。
戦法スレ保守。

電王戦スペシャルチェス対局カスパロフVS羽生2 [転載禁止]©2ch.net
217 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:43:04.94 ID:jvb4eGna: 民主化運動で投獄までされてるカスパロフを皇帝と呼ぶのはなし

電王戦スペシャルチェス対局カスパロフVS羽生2 [転載禁止]©2ch.net
228 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:45:13.32 ID:jvb4eGna: そりゃソフト開発者は単なるエンジニアであって勝負師ではないからな。
カスパロフは勝負師だった。
羽生は？

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231 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:45:59.01 ID:jvb4eGna: >>223
さすがにカスパロフを殺したら世界が黙ってない

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267 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 13:52:13.62 ID:jvb4eGna: >>249
勝負する相手はソフトであって開発者ではないから。
ソフトと戦ってきた人間はみんな「勝負」だと思ってたはずだよ。

俺は羽生はソフトやるべきだと思うな。
今日の企画もドワンゴの羽生に対するプレッシャーかも知れないが。

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307 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 14:04:08.47 ID:jvb4eGna: >>283
リベンジマッチの菅井の闘志見てたら、エキシビジョンだったとは言えないな。
あれは紛れも無く真剣勝負だった。

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362 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 14:21:29.63 ID:jvb4eGna: >>352
もはや将棋ファンじゃないなお前。
羽生という偶像を崇拝してるだけ。
ソフトはますます強くなっていくのに、真剣勝負を否定するならプロの将棋に価値は無い。
それでいいのか？

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393 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 14:36:28.08 ID:jvb4eGna: 何度も言うようだけど、ソフト開発者が勝負の相手だと思うから話がややこしくなる。
将棋指すのはソフト含む機械であって開発者じゃない。
開発者はエンジニアであって勝負師じゃないんだから、エンジニアとしての評価はエンジニアの世界でやればいい。
勝負師は勝負の世界で評価されるべきもの。レイヤーが違うのにごっちゃにするから話が変になる。

プロ側に仮にうまみがなくても（そうは思わないが）、それが時代の流れなんだからやらなきゃいけないこともある。
そしてそういう勝負を受けたのがディープブルーと戦ったカスパロフ。

今人工知能は広告の分野とかにもどんどん進出してる。
アメリカではテレビの編成なんかもソフトに決めさせたりしてるらしい。
あらうる分野でどんどん人間の住む場所は少なくなっていく。
プロ棋士が勝負師としての魂捨てたら終わりだね

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397 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 14:40:06.53 ID:jvb4eGna: カスパロフはディープブルーに負けたが、
今日カスパロフを見て惨めだとか、負け犬だなんて思った奴はいないはず。
カスパロフはすごいかっこよかった。

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414 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 14:46:27.66 ID:jvb4eGna: >>406
じゃあカスパロフがディープブルーと戦ったり、
他のプロ棋士がソフトと戦ったのはは間違いだった、必要のないことだったと思うの？

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433 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 14:53:43.92 ID:jvb4eGna: >>406
レイヤーは「エンジニアの世界」と「将棋（という勝負）の世界」に分かれてる。
将棋ソフトは将棋を指す機械なんだから、人間と将棋ソフトは「将棋」という同じレイヤーにいる。

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445 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 15:01:00.53 ID:jvb4eGna: >>437
将棋という世界には指し手しか存在しない。
棋士でもソフトでもそれは変わらない。

>>無いわバネシューズを履いて中距離走を走れば世界記録を作ることも可能だが同じ土俵とは言わないだろう
>>試験会場にコンピュータを持ち込んでこれは私の実力ですというのもあり得ない

↑これをまさに今レイヤーをごっちゃにしてると言ってるんだが？

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462 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 15:13:39.54 ID:jvb4eGna: >>450
やっぱり理解してない。将棋を指してるのは将棋ソフトなんだよ。
あなたのたとえで言えば、棋士がアドバンスド将棋と戦うのは真剣勝負と言えないし公平ではないだろう。
ソフトが名人に勝って開発者が名人名乗るのも変。

棋士対ソフトでは、勝負は成立してる。電王戦みてればわかること。

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479 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 15:24:00.87 ID:jvb4eGna: >>466
だからそれは単なる不正じゃん。
人間対人間の勝負もこれからも続くでしょ。ソフトは人間追い越して遠くに行くかもしれないけど、勝負は成立してる。
人間対ソフトは単に手合い違いになってつまらなくなるだろう。
だからこそ今羽生はやるべき。
今日のカスパロフ見てたら、将棋界のトップは逃げたって言われるほうがよっぽど不名誉だと思うけどね。

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520 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 15:37:07.45 ID:jvb4eGna: >>508
勝負しない事で失われる物もあるでしょ。
たぶんそっちのほうが大きいと言ってる。

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539 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 15:46:24.50 ID:jvb4eGna: >>530
それは今までソフトと真剣勝負してきた棋士に対して失礼だと思うぞ。

「チェスやる時間があるなら電王戦出れるだろ、、」 [転載禁止]©2ch.net
21 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 16:34:26.66 ID:jvb4eGna: 結局、将棋より羽生と言う偶像を大事にしたい人が多いんだろうな。
ソフト云々関係なく羽生が衰えたら将棋界の先は暗いな。

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613 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 16:40:42.11 ID:jvb4eGna: >>610
30過ぎて将棋はじめてアマ名人になった太田学という男がいるから
カールセンならありうるかもよ。

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