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614 ：名無し名人[]：2014/11/28(金) 12:18:10.91 ID:TFhsdi4k - ディープ・ブルーはアドバンスト・チェスでした。
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491 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 13:56:48.18 ID:TFhsdi4k - >>482
水平線効果は揶揄ではないよ。
現在のコンピュータそのものの弱点。
正確にはコンピュータプログラミングそのものの弱点。
水平線効果を根本的に解消できれば
世界的に評価されるよ。
>>489
今のコンピュータ将棋には負ける覚悟がないだけ。
負けることを前提にすれば、きれいな形で終わらせたり、
一発はいることを期して逆転の罠を張ったりできる。
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492 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 13:58:29.03 ID:TFhsdi4k - >>490
あんた全然わかっとらんね。かなしか。
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495 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 15:02:20.38 ID:TFhsdi4k - >>494
チェスソフトの事情はほとんど知りません。
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221 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 15:03:06.55 ID:TFhsdi4k - >>219
カスパロフが見向きもしない韓国朝鮮。
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223 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 16:53:32.36 ID:TFhsdi4k - >>442
＞将棋ソフトでコンピューターが探索木で計算しているのは序盤だけで、後半はほとんど定跡データーベースと参照しながらの対戦になるから
定跡パターンをコンピューターより多く暗記してたり、アドリブの効く棋士には簡単に負けるけどな。
囲碁になるとパターンが多いのでデーターベース参照も無理ゲーになるのがコンピューターの限界かなと思う。
違うよ。
将棋は定跡通り進めると、プロに負けるから力戦系にするわけ。
今日のチェスで羽生に対してカスパロフが定跡を外して
チェスには珍しい力戦型にしたのも
中盤終わりで読み負けることを恐れてのこと。
これはチェスでは定跡体系が進めやすくて進んでいてポイント付けされているから。
＞定跡パターンをコンピューターより多く暗記してたり、アドリブの効く棋士には簡単に負けるけどな。
ちょっと違うな。
コンピュータ将棋を表向きは互角か有利とされている局面に誘導できる棋士や、
アドリブの効く棋士には負けやすい。
＞囲碁になるとパターンが多いのでデーターベース参照も無理ゲーになるのがコンピューターの限界かなと思う。
囲碁はルールが単純だから路数の拡張に耐えやすかったので、
路数を拡張した結果、コンピュータにとっては不利な状況になっている。
路数の多さを直観像的に芸術的に解決するコンピュータ囲碁が現れれば、
コンピュータ将棋より強くなる。
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227 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:08:42.59 ID:TFhsdi4k - >>224
ご助言痛み入ります。
>>225
カスパロフ羽生戦は今からでも永遠に見れますょ？
【電王戦特別企画】ガルリ・カスパロフ vs 羽生善治チェス対局 - 2014/11/28 10:00開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv199645929
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649 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:11:27.40 ID:TFhsdi4k - >>13
＞日本一の人通訳すごいなｗ
同意。
その辺の英語自慢、英語が仕事の人間より素晴らしい。
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229 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:22:01.38 ID:TFhsdi4k - >>228
どういたしまして。
ドワンゴが用意したのが午前中なのが悔やまれます。
丸一日は用意すべきでした。
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230 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:26:08.43 ID:TFhsdi4k - >>228
今回のカスパロフ−羽生戦と解説で
チェスの指し方を覚えた将棋指しは
相当な人数に登ると思います。
わたくしもそうですので。
チェスを将棋のように挿すと全然ダメでした。
今回のように中央制圧が重要で2手キャスリングができて、
ルークを中央に集める二枚ルークや、２段ルークにすることが
大切だと教わりました。
また、中終盤が人間固有の領域であることも。
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232 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:35:43.64 ID:TFhsdi4k - >>231
うう、ありがとうございます。
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704 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:50:51.83 ID:TFhsdi4k - >>24
そうそう。
感想戦が肝なのに。
途中で切るとは許せん。
>>30
チェスソフトはチェスソフトにしか使えない差し回しをする。
そう感じる。
だから人間の参考にはなりにくい。
>>32
＞今日の対局、不評なのかね。
俺は面白かったんだが。
カスパロフいいわ。
カスパロフキャラ立ってるわあ。
感想戦も羽生の秘めている才能を見出してハイテンションｗｗ
カスパロフを腐らせておく手はない。
チェス界がカスパロフを腐らせておくなら
将棋会がカスパロフにご教示願います。
>>51
めっちゃ面白かった。
またカスパロフを観たい。
カスパロフも羽生ももう一千年後にしか現れない天才同士だから。
>>63
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234 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 17:52:20.54 ID:TFhsdi4k - >>24
そうそう。
感想戦が肝なのに。
途中で切るとは許せん。
>>30
チェスソフトはチェスソフトにしか使えない差し回しをする。
そう感じる。
だから人間の参考にはなりにくい。
>>32
＞今日の対局、不評なのかね。
俺は面白かったんだが。
カスパロフいいわ。
カスパロフキャラ立ってるわあ。
感想戦も羽生の秘めている才能を見出してハイテンションｗｗ
カスパロフを腐らせておく手はない。
チェス界がカスパロフを腐らせておくなら
将棋会がカスパロフにご教示願います。
>>51
めっちゃ面白かった。
またカスパロフを観たい。
カスパロフも羽生ももう一千年後にしか現れない天才同士だから。
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236 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 18:18:58.08 ID:TFhsdi4k - >>235
カスパロフうれしそうだった。
よかったあ。
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748 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 18:56:06.31 ID:TFhsdi4k - >>705
同意。
>>708
ありがとう。読む気を起こさせてっくれて。
>>713
＞森内くんならこうは行かないね
羽生さんは本当に純朴だからねえ。
才能もチェスに専念しないのがもったいないくらいありあふれているし。
カスパロフもなんでこんなチェスの天才が
ローカルゲーム将棋をやっているんだろうかと思った。
>>716
世界は日本のチェスの潜在力を思い知ったよ。
カスパロフの饒舌ぶりからわかるじゃん。
>>727
同意。
>>728
フィッシャーをなぜ日本将棋連盟は
匿わなかったのかと思ったし、世界も思った。
>>731
おまえは朝鮮人だから日本のことに口を出すな。
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781 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:30:11.04 ID:TFhsdi4k - >>755
羽生がチェスに専念してたらカスパロフ級の天才だったよ。
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239 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:41:15.96 ID:TFhsdi4k - >>238
理解できない。
別の表現方法を試みてくれないか。
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791 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:43:10.38 ID:TFhsdi4k - >>789
Blitzはドイツ語で電撃戦。
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792 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:43:36.68 ID:TFhsdi4k - >>790
カスパロフは羽生を欲しいと思っているがな。
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802 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:54:47.59 ID:TFhsdi4k - >>795
同じ印象。
>>796
カスパロフのハイテンションを見ると冗談抜きでね。
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804 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:55:26.56 ID:TFhsdi4k - >>800
日本人だけが観ていると思うな。
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805 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 19:56:06.93 ID:TFhsdi4k - >>803
カスパロフは別格だよ。
それもわからないの？
碁打ちはこれだから。
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243 ：名無し名人[sage]：2014/11/28(金) 21:18:47.87 ID:TFhsdi4k - >>240
＞黒番ではあえて中央は渡しつつ低く構えながらカウンター
それはカスパロフが今回見せてくれた。
＞いずれにしても中央を制することでなぜ一般的に有利が得られるとされるのかその意味が分からないとせっかくの効果も半減してしまう。
チェスが深いことはわかった。
>>241
羽生さんのチェスに対する敬意。
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