トップページ > 将棋・チェス > 2014年11月04日 > fqp+dnm/

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名無し名人
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
第73期順位戦 Part30©2ch.net
第27期竜王戦 Part49 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
224 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 02:29:25.03 ID:fqp+dnm/
>>220
定跡知る前はああいう風な力戦形ばかり指してたはず
将棋って本当はかなり自由なゲームなんだよね
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
232 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 02:41:53.50 ID:fqp+dnm/
しかし不利飛車の証明がなされたのかと思ったけど
角交換振り飛車やゴキ中の将棋は一つもなかったな

オールド四間や藤井システムがダメなのはもう知ってたけど、どういうことなんだろう
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
239 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 02:51:18.44 ID:fqp+dnm/
あと戦型で言ったら、角換わりで先手が飛車先早々に伸ばして早繰り銀なら後手は腰掛け銀がいいってはずだったけど
ことごとく後手が相早繰り銀を選んでたのが謎

ソフト同士の勝率基準なのか、過去の人間の勝率基準なのか、自力で読んで選んだのか
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259 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 04:15:00.57 ID:fqp+dnm/
山本さんは言動や話し方が高校生か大学生みたい
早いとこ大人の対応を身に付けないとね
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
144 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 05:25:05.70 ID:fqp+dnm/
プロ棋士に必死にデバッグしてもらえるんだから得じゃん
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418 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 13:05:46.71 ID:fqp+dnm/
しかし山本は嫌われてるな
単に子供なだけなんだから当事者以外は鼻で笑っとけばいいのに

周りに配慮しないといけない環境にいたことないんだろうなって感じ
第73期順位戦 Part30©2ch.net
406 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 13:06:55.08 ID:fqp+dnm/
少なくとも渡辺クラスの天才は次世代を待たないといけないな
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202 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:33:13.30 ID:fqp+dnm/
タッグマッチがもしコンピュータ単体より弱いなら
もはや何のためにタッグマッチの意味がないからな

人間同士はあくまで個人競技という意味で面白いのに
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209 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:42:49.46 ID:fqp+dnm/
だからタッグマッチに意味があるとしたら、コンピュータの足りない部分を人間が補えるという保証が確実でないとダメ

例えばプロ棋士ポナンザとポナンザ単体で裏で何局か指させてみればいいだけなのに
で、負けちゃったらなかったことにすればいいし、勝ち越せるのが分かったら表でやらせればいい
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447 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:45:55.20 ID:fqp+dnm/
安食とかも古株だけど結構大概だと思う
進行任せられる以上、ある程度きびきびした人じゃないと
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
457 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:18:22.92 ID:fqp+dnm/
今回ツツカナ出ても激指と同じ運命だったんじゃないか
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259 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 19:54:41.88 ID:fqp+dnm/
一度全データを排除して、一からソフト対局だけして機械学習させた場合、どんな将棋を組み立て始めるのかは興味ある
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
552 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:06:47.72 ID:fqp+dnm/
天気予報や地震予測くらいの進歩見て落ち着いとけ
あれも結構すごいから

将棋なんてチェスが先にあったからそこまですごいことでもない
第27期竜王戦 Part49 [転載禁止]©2ch.net
400 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:10:47.25 ID:fqp+dnm/
藤井と丸山は同格かやや丸山が上だろ
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557 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:13:18.10 ID:fqp+dnm/
>>554
実力差が開いてたら、将棋は強い方がほとんど勝つゲーム
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
564 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:18:51.18 ID:fqp+dnm/
角換わりは相早繰り銀になり
相掛り形は何故か美濃囲いが主流

定跡が当てになるのはオールド振り飛車と横歩取りと矢倉
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
567 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:25:50.74 ID:fqp+dnm/
ボクシングやってる人間にたかが殴り合いの喧嘩だろ？って言ったらカチンと来るだろうし
敬意なんてどうでもいいけど、将棋板で発する言葉ではない
煽ってるだけだろうけど
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
284 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:30:43.75 ID:fqp+dnm/
人間で言う調子の良さってのはソフトには存在しないが
相性ならソフトにも存在する

アンチ前ポナンザだけを目的に開発したら、棋力と関係なく前のポナンザに有意に勝ち越せるソフトが完成する
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
572 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:32:50.37 ID:fqp+dnm/
>>568
ただあの銀と桂馬の関係が評価されてないだけだから
ああいう形を指定してソフトに指させたら普通にソフト同士でも強いはずだと思う
第27期竜王戦 Part49 [転載禁止]©2ch.net
407 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:35:04.86 ID:fqp+dnm/
>>400
言い方が悪かったか

藤井も丸山も紛れもない名棋士だけど
藤井が羽生谷川佐藤森内渡辺と同格だと語られるのは違和感
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583 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:41:30.22 ID:fqp+dnm/
>>581
棋士の発言を真っ向から疑ったらそりゃ憤るだろ
まあ記事なんて事実を大袈裟に書くからあんまり本気に考えない方がいいが
山崎コピペのように
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
301 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:05:54.48 ID:fqp+dnm/
ソフトの開発する時に
過去の統計から最善手を指してね
でも新しい試みする時は最初の数百局は負けてもいいからその手の後を考えよう
みたいに指示すれば色んな手を生み出せる
ただこのやり方では、人間が編み出した方が早いだろうな

ポナンザ定跡編み出そうと二手目3二金を指定しても、結局角換わりか矢倉に収束させるようなままでは意味がない
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
305 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:14:57.53 ID:fqp+dnm/
じゃんけんと違って先手後手のあるゲームなので
先手必勝後手必勝あるいは必ず引き分け
これ以外にありえない

だけど詰みの局面で詰まし方が大抵一通りでないように、
序盤の駒組みの最善手は幾らでもあるゲームだと思う
第2回 将棋電王トーナメントPart6 [転載禁止]©2ch.net
624 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:30:32.57 ID:fqp+dnm/
昔ってのが三、四年以上前くらい前なら家庭PCのソフトにプロが勝っても全くおかしくない
前々回の電王戦見ても、クラスタGPS以外は今ほど圧倒的って感じでもなかったし
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
323 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:45:15.52 ID:fqp+dnm/
今のコンピュータは評価値と読みの深さだけで、角落ちで指せるのか
第27期竜王戦 Part49 [転載禁止]©2ch.net
420 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:48:37.59 ID:fqp+dnm/
竜王戦は挑決トーナメントの棋譜が粒揃いだったからタイトル戦が消化不良だ
糸谷屋敷戦のような熱い将棋を見せてくれ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part364©2ch.net
331 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 22:00:23.48 ID:fqp+dnm/
コンピュータは必勝の定跡見つけるのは人間より苦手
終盤強すぎるから開発陣も序盤にあまり力入れてない


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