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93 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 00:13:18.33 ID:CRW0vLNT - >>78
川上会長がそれを目的に保存してるって言ってるしな
意外と十年後や二十年後でも
プロが今のバージョンのソフトと戦って興行になるかもな（互角なら）
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114 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 00:20:00.02 ID:CRW0vLNT - >>107
熱狂的じゃないだろ単に馬鹿なだけ
そして、ソフトに負けたら価値がないと考えてるから
プロにとって邪魔な存在でもある
まあプロの中にもいるから困るんだが
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10 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 00:24:00.89 ID:CRW0vLNT - 問題は糞スレの多さじゃなくてまともなスレの少なさ
戦法スレも棋士の個人スレも過疎
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128 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 00:43:17.68 ID:CRW0vLNT - >>124
勝負として成立してればそれなりに話題になるでしょ
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131 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 00:45:40.31 ID:CRW0vLNT - >>120
無理無理、将棋ですらソフトにこんなに拒絶反応があるんだぞ
政治をソフトが決めましたって言われて納得できると思う？
車の自動運転ですら、事故起こしたら大問題だ
（たとえ事故率が人間より低くても）
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204 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 02:10:46.59 ID:CRW0vLNT - >>197
川上が言ってることは一貫してる
「２１世紀は知性において人間が抜かれる時代
そのモデルケースとしての将棋」
つまり、プロがあがく姿や、諦めて許容する姿、共存の道を探る姿、見ないふりをする姿を
記録するのが目的
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209 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 02:14:17.34 ID:CRW0vLNT - >>206
真面目な話、他に将棋で商売しようという企業がないからだと思う
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146 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 05:41:18.51 ID:CRW0vLNT - ソフトで勉強しろって言ってるようなもんだから
不愉快に思うプロはいるかもね
共存共栄は連盟のNGワードという話も聞くし
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410 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 12:47:30.99 ID:CRW0vLNT - 保木さんや１０３は将棋に興味ないからな
あの人達羽生以外の名前知らないし、ハムにも勝てないでしょ
竹内さんもそうなんじゃない？
将棋好きなほど、勝負と将棋とプロ棋士にこだわりを持つ
まあ当たり前
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414 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 12:53:47.30 ID:CRW0vLNT - 対局したがる人と、それを必死で拒否する人
ある意味で、話が通じてる
価値観を共有してる
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416 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 12:57:37.79 ID:CRW0vLNT - 今まで身内とだけ対戦してきて
小池重明以来の外敵なんだよね
電王戦のルールに毎回不備があったりすることからもわかるが
連盟は（ファンですらも）外敵に慣れてない
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423 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 13:17:02.92 ID:CRW0vLNT - 羽生が負けると権威が落ちるって言い過ぎると
ソフト後の時代に連盟が適応しづらくなるだけじゃないかな
古典芸能になったら先細りするだけだろう
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178 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 13:39:42.74 ID:CRW0vLNT - 準備させるからこうなるんだよ
準備期間がなければ開き直れて悲壮感もなくなる
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181 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:01:06.85 ID:CRW0vLNT - >>180
それを若手にだけ押し付ける連盟の腐りっぷり
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185 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:06:26.07 ID:CRW0vLNT - >>184
全員がソフトと対局して棋譜提出は当然だろ
それに一日二日の時間も使いたくないってそれこそアホだ
むしろ渡辺ボナのあたりでやらなかったのがおかしい
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188 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:11:01.47 ID:CRW0vLNT - >>187
バグ取りには反対だよ
しかし、ソフトとの対局は必要。今後はソフトより弱い将棋界になるわけで
その中での連盟の意識、方針を決めないといけない
滅ぶとか不要だとかはもちろん無いが、意識は変わらざるをえない
ソフトと対局を避けるってのは、本当の意味で負けを認めないってことで
そんな意識で今後生きていけるのかってこと
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189 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:14:30.32 ID:CRW0vLNT - まあある程度以上の年齢の人は逃げ切りだから
若手が先頭に立って対処しないと意味が無い問題というのも間違ってはいない
渡辺もその辺を冗談めかして言ってたな
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- 【ＮＨＫ】将棋フォーカスPart9【講座】
661 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:17:31.22 ID:CRW0vLNT - 講座自体もつまらん
手筋と言いつつ定跡を浅くなぞるだけだし
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191 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:21:57.82 ID:CRW0vLNT - 今まで、強い＝偉いで将棋界は動いてきたから
強くてもソフトは偉くないということ
ソフトより弱くてもプロの価値はあるということ
これが理解できない人がプロにもファンにもいる
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203 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:34:54.77 ID:CRW0vLNT - >>200
馬鹿と下劣両方はまずくね？
馬鹿で高潔なら神輿になるし、賢くて下劣なら頼もしい面もある
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213 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 14:46:58.38 ID:CRW0vLNT - ドワンゴはソフトが絡まない棋戦に金を出す気はない
連盟は金がほしいが正面から戦うのは嫌
妥協案としてのタッグなんだろう
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453 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:15:02.48 ID:CRW0vLNT - 羽生と森内はチェスプレイヤーでもあるから
ソフトに対しての考えはちゃんとあると思うんだけどな
チェスより将棋のほうが高尚だなんて考えてはいないだろう
二人共運営には関わらないようにしてるから
自分の意見を言わないというのが実際のところだろう
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455 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:17:38.42 ID:CRW0vLNT - >>454
１０３は弱いものいじめをしてる気分になっちゃったんだろうな
将棋自体に思い入れは無いし、そもそも勝負って性格じゃない
伊藤は将棋ファンだから連盟に対して理想を抱いてるんだよ
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460 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:23:14.40 ID:CRW0vLNT - 羽生が自宅にソフト使える環境作ってなかったら幻滅するわ
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464 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:29:04.51 ID:CRW0vLNT - >>462
過渡期で、ドワンゴがあまり間に入らずに
連盟と伊藤が直接交渉してたから
嫌な部分を見てしまったんだろう
はっきり言って連盟は対外試合を運営する能力に欠けるところがあるから
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471 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:52:36.41 ID:CRW0vLNT - うまい人は場数をこなしてどんどん上手くなり
下手な人や上手くなろうとしない人は表に出てこないだけかと
放送事故クラスの人もゴロゴロいる
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228 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 15:55:41.57 ID:CRW0vLNT - 米長が元気ならもう少しマシだったろうに
少なくとも一貫性のある対応はできたはず
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- ドワンゴに独占生中継され、取り残された新聞社
104 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 16:30:12.58 ID:CRW0vLNT - 新聞社としては将棋でネット視聴率が取れるなんて思いもしなかったんだろう
こればっかりはしょうがない
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260 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 19:56:05.97 ID:CRW0vLNT - 将棋興味ない人に意外に多いのが、将棋のプロは定跡を暗記してるから強いというもの
ある意味間違っちゃいないんだが、将棋を実際よりはるかに浅いものだと勘違いしてる
ソフト批判してるのも、ソフトへの理解が足りないんじゃなくて
実は将棋をわかってないだけなのが多い
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263 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:01:39.54 ID:CRW0vLNT - 最近見ないけど、少し前は
プロの棋譜のとおりにソフトは指してるだけと言ってる人も結構いた
これは、プロの対局で将棋の可能なパターンが出尽くしてると言ってるわけで
将棋を知らないのは明白
そういう馬鹿が将棋ファンのフリして暴れるから話がややこしくなった
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565 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:19:20.09 ID:CRW0vLNT - >>559
敬意って言葉を将棋界は乱用しすぎだ
ボクサーがヤジ食らった時に、敬意を払えなんて言うか？
野球選手がエラーした時、負けた時、敬意を払えなんて言うか？
チェスや囲碁でも言わないぞ
やたらと尊敬だの何だの言うのは将棋界だけの変な風習
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570 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:30:10.54 ID:CRW0vLNT - 将棋はただのゲームだし、ボクシングはただの殴り合いだろ
ただのゲームにも、ただの殴り合いにも価値がある
伝統文化だの精神性だのは単なるオマケだ
オマケにこだわって、裸のゲームの価値に自信が持てないから
連盟が迷走してるんだろ
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585 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:43:54.15 ID:CRW0vLNT - >>581
佐藤「これは詰んでますね」
記者「じゃあ羽生さんに確認してみます。」
これでも大激怒だろ
ソフトは本質じゃないんだよ
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598 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 20:59:27.42 ID:CRW0vLNT - >>594
将棋をやると頭が良くなると言って子供に普及を目指してるみたい
そういう考えは正直嫌いなんだけど
タナトラなりに新しい価値を作ろうとする姿勢は立派だと思う
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302 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:07:33.71 ID:CRW0vLNT - >>298
その手の新戦法って、指す人のこだわりが大きい
居飛車を（出来るだけ）やりたくない、石田流にしたい
そこには棋理としての有利不利を越えたものがある
逆に言うと、ソフトに対してコダワリを設定してやれば
新戦法が出てくるんじゃないかと思う
発展途上だがポナはそんなことやってるし
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327 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:52:41.45 ID:CRW0vLNT - 角落ちって言うほど差はないぞ
昔の真剣師が角落ち３倍層と言っていた
つまりレートに直すとたった２００
もちろん定跡は変わるし、序盤の有利を維持する力は上位ほど大きだろうけど
それにしたって神の出番はまだまだだろう
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329 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 21:58:19.68 ID:CRW0vLNT - >>328
先崎と木村が将棋世界の企画で交互に角を落とす対局をした
落とした側が勝つまで続けて、九局目で先崎が木村に負けた
致命的は言い過ぎだと思う
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332 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 22:00:31.02 ID:CRW0vLNT - やねうらが言うように、駒落ちの研究はほとんどされてない
陣屋事件のようなトラブルが有って、駒落ち自体に一種の忌避感があるためだろう
単なる予想だが羽生は角落ちでプロの半分以上に勝ち越せるんじゃないかと思う
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653 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 22:34:58.20 ID:CRW0vLNT - 棋士は過去の全ての対局を記憶してる
って話も信じてたけど、みんな結構いい加減だよな
ひふみんはアレだが
脳内将棋盤も言うことが人によって違ってよくわからんし
目隠し将棋で二歩するし
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668 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 23:28:28.24 ID:CRW0vLNT - 将棋は知名度に対して、実態が全然知られてないゲーム
素人が見ても凄さが全然分からない（ヘタするとある程度強いアマでも分からない）
だから脳内将棋とか記憶力みたいなわかりやすいとこをアピールするわけなんだが
かえって敷居だけ上げて、ゲームとしての将棋の楽しさを伝えるのは失敗してる感じ
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670 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 23:32:27.17 ID:CRW0vLNT - >>669
そういうのと指し将棋の強さはあまり関係ないよ。マジで
アマ強豪と言われるような人でもできないのは全然珍しくないし
できる人が強いわけでもない
そういう下らないとこに価値を見出しても虚しいだけだよ
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673 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 23:37:05.91 ID:CRW0vLNT - 森下の盤駒対決見れるならクラウドで千円出すわ
盤駒でどれぐらい強くなるか興味がある
森下がかなり違うと言ってる以上、違うんだろう
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675 ：名無し名人[sage]：2014/11/04(火) 23:39:18.57 ID:CRW0vLNT - そういう褒め方って、暗算名人とか円周率暗記してる人と同じなんだよ
もっと本質を褒めてやりなよ
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