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87 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 01:13:25.54 ID:J39MIVZD - 現地解説に来る関西のお客さんには関西贔屓を望んでる人が多いのかも知れないけど、
ネット中継は全く客層が違うということは考えて欲しいね
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104 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 01:20:54.51 ID:J39MIVZD - >>93
＞６六歩まで豊島優勢もしくは互角だったのに
その前提が正しいかどうかが判らん。
少なくとも豊島自身はそう思ってなかったっぽいし
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143 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 01:30:20.07 ID:J39MIVZD - サービス精神があるのはいい事なんだから、
関西での大盤解説会とネット中継とでは客層が異なるから同じノリじゃダメよっていう
客商売の基本を考えてくれたらそのサービス精神はもっと活きるんじゃないかな
ネット中継が無かった時代の控室のノリをそのまま引きずっちゃってるんだろうね
これ、悪いのは若手だけじゃないと思うよ
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158 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 01:35:33.65 ID:J39MIVZD - >>140
関西在住だけど棋譜コメントでやられるのは好きじゃないわ
形勢判断を棋譜コメントに頼らざるを得ない棋力なもんでｗ
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187 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 01:48:39.48 ID:J39MIVZD - ただ、大盤解説等のお仕事については関西の若手はよく働いてるとは思う。
関東は中堅が多いこともあって、若手が出てくる頻度は低いからね
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228 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 02:33:52.74 ID:J39MIVZD - △３二金に自信が持てなかったというのは理解できても、
じゃあなんで代わりに△６六歩だったのかという点が全く触れられていないんだな
結果的に本譜は自信が持てないどころじゃなくほぼ一直線に負けてしまったのだから、
△６六歩からの読みに何か誤算があった筈なんだけど…
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234 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 02:39:04.26 ID:J39MIVZD - >>229
その後の粘り方からみても、△６六歩が首を差し出したものとは思えんしな
>>226
軽くないと思うｗ
少なくとも羽生にとっては物凄く大事な時間だろう
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235 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 02:44:09.79 ID:J39MIVZD - まあ、このハードスケジュールの中、
対局後にさらにこれだけ長時間熱心に感想戦をやる気になるんだから
ホント異常な人だｗ
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248 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 02:57:39.84 ID:J39MIVZD - >>245
いや、99手目の棋譜コメの最初のほうでも、真田のコメントでも
６筋から逃げる点については触れてる
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269 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 03:36:00.10 ID:J39MIVZD - まあ、元々今期の豊島はあまり調子が良いわけではないし、
先月に一局も対局が無くて今週月曜の木村戦が久々の実戦だったから、
調子が上がってるわけもないからなあ
>>264
難解どころか、まじで試しにやってみたレベルの手も珍しくないと思うｗ
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272 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 03:46:14.04 ID:J39MIVZD - ＞感想戦の指摘では豊島七段が羽生王座の読んでいない順を指摘するといった光景も何度かありました
そりゃ若手の方が沢山読んでないとお話にならんだろう…
豊島を評価してるつもりなんだろうが、そんなところを評価されても豊島は嬉しくも何ともあるまい
もう、もっと高いレベルで評価されることを目指してる段階でしょうし
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277 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 03:58:49.12 ID:J39MIVZD - 沢山読んでるから勝てるっていうレベルではない相手を負かそうとしてる若者を
沢山読んでるって褒めるのはピントがずれてるんじゃないかなあｗ
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294 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 05:20:26.38 ID:J39MIVZD - >>291
時間が切迫してたわけじゃないし、あまり読まずに６六歩を指すのは有り得ない
６六歩はもっとダメそうと判断できなかったのはやはり何か読み抜けがあったのだろう
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301 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 05:36:32.76 ID:J39MIVZD - >>300
それらの手にも読み抜け（というか形勢判断の間違い？）はあったかも知れんが、
６六歩のほうに読み抜けが無ければその手は指さんよｗ
実際ほぼ一直線の負けコースだったんだから
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305 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 05:48:10.48 ID:J39MIVZD - >>304
半分形作りのように指してしまった説は、その後の粘り方との整合性がとれない
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549 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 12:59:02.20 ID:J39MIVZD - >>539
その結論は現時点では出せない
例えば△６六歩に代えて△３二金のコースを選んでたとしたら△９六歩は逆にプラスに働いた可能性もある
△３二金コースの結論が出せていない以上、△９六歩の善悪も不明のまま
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567 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 13:38:22.30 ID:J39MIVZD - △３二金の変化もまだまだ長い手順だし、△９六歩をはじめその前にも変える余地のある手はあるから、
そうそう簡単に結論はでないでしょう
したがって△６九銀の時点で本当に後手が有利なのかの結論も簡単には出ない
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597 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 15:22:29.57 ID:J39MIVZD - しかし、いくら豊島が課題局面までどんどん指してくるとはいえ、
羽生の方までこれほど同じように速いペース指したのは珍しい気が
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713 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 20:10:33.17 ID:J39MIVZD - 終盤が強い人ってのは若いときから強いよなあ
例外っているかね？
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721 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 20:19:03.87 ID:J39MIVZD - 終盤力は才能の部分が大きい気がするんだよなあ
あまり鍛えて強くなるものでもないような
例えば、島研で終盤を集中的に研究したといっても、島の終盤は別に強くないと思うし
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742 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 20:36:54.53 ID:J39MIVZD - >>740
そりゃあるよ
序盤研究を怠ると終盤の難しい変化まだ辿り着く前に負けるｗ
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791 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:14:20.98 ID:J39MIVZD - 入口は狭いのに中が広大な迷路のようになってる洞窟ですなｗ
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794 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:18:36.69 ID:J39MIVZD - △３二金の変化を掘り下げてて読み疲れて
本譜△６六歩からの読みに何か抜けが生じてしまったのかねえ
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798 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:26:11.42 ID:J39MIVZD - >>787
先手番だと何か新たな対策がないと同じ戦型は選びにくいでしょう
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808 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:32:28.03 ID:J39MIVZD - >>800
まず間違いなく何かの読み抜けでしょ
具体的には豊島は言う気がせず、周りも訊きにくかったんじゃないかと想像してるが
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818 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:38:34.65 ID:J39MIVZD - >>814
読みに誤算がなければ
明確な負け筋に入る手を勝負手と思うはずがないｗ
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824 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:42:28.77 ID:J39MIVZD - >>811 >>816
ある戦型を拒否するという意味でなく、
他に指したい戦型があればそちらに誘導することは有り得るんじゃないかな
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828 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:48:16.52 ID:J39MIVZD - まあいくら他の変化手順をよく読んでても、
結果としては６六歩がポカであっさり負けた残念な棋譜が残ったことは否定しようがないわけで
とはいえ、そういう負け方はどんなに強い人でもあること。
豊島が強くてこういう負け方は滅多にないということは結局次局以降で示すしかない
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834 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:55:37.45 ID:J39MIVZD - >>832
まあ、どの程度から先をポカと言うかに明確な定義はないんで、そこの表現を議論する意味は無い
少なくとも、その後は感想戦でも触れられなかったようだし、
羽生だけではなく控室も真田も読める負けコースだったわけで、プロレベルでは明確な失着ではあるかと
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836 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 22:57:10.76 ID:J39MIVZD - >>833
>>825の説は、３二金の変化手順をよく読んでいたことと整合性が取れない
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860 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 23:45:21.88 ID:J39MIVZD - 現状で終盤、互角に羽生と渡り合えるぐらいなら
既にタイトルを獲ってると思うよｗ
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864 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 23:49:46.95 ID:J39MIVZD - >>856
＞他の手がダメな事読み切って
有り得ない。読み切ってたら感想戦で1時間半もかけて検討するわけないだろｗ
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870 ：名無し名人[sage]：2014/09/05(金) 23:56:11.80 ID:J39MIVZD - >>866
読み切ってないことに変わりはない
そもそも他の手を読んでダメそうだからってもっとダメな手を読まずに指すわけがない
読んだうえで６六歩のほうがマシだと思ったのなら、それはやはり何か読み抜けがあった以外に考えられんでしょ
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