- 【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part190
467 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 00:47:24.32 ID:uN/Mox9U - >>459
「1分将棋にならないような持ち時間」というのは実際に存在する。
七日制30時間、南禅寺の決戦だ。
名人戦ですら1分将棋になる事は珍しくないのだからそれぐらいは必要。
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472 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 01:01:57.75 ID:uN/Mox9U - >>469
機械での冷却禁止（開発者がウチワで扇ぐのはOK）とか。
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- 棋戦情報総合スレッドその128
728 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 01:24:17.85 ID:uN/Mox9U - 伊藤真吾、伊藤能、伊藤果、伊藤博文、（伊藤沙恵、伊藤明日香）
加藤一二三、加藤恵三、加藤治郎、加藤博二、（加藤桃子）
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478 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 01:37:47.70 ID:uN/Mox9U - >>475
ソフト厨
貸し出さなければ
クラスタだったら
ハード無制限なら
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490 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 05:18:52.79 ID:uN/Mox9U - >>482
プロ厨が言う「たられば（時間やら継ぎ盤やら）」も人間不利の一方的ハンデ。
ソフト厨は本来なら、
「こんな人間同士の対局を想定したルールなんかいらねーよ」
「人間も最大の力が発揮できるルールで、最強人間vs最強ソフトの勝負しようぜ」
と言うのが本筋。
しかし、人間不利のルールもある事には全く触れず、
「ソフト不利なルールの採用は卑怯だ」
と言い張るばかり。
だからソフト厨なんだな。
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506 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 08:51:18.30 ID:uN/Mox9U - >>491
ソフトは継ぎ盤と全く同じ機能をプログラムの中に持っている。
人間は不完全な脳内将棋盤しか持たない。
つまり、お前が「元々無い」と言ってるのは人間にしか当てはまらない事で、
ソフトには「元々有る」わけだ。
なぜこれで人間不利にならないんだ？
>>493
＞ようにしか見えない
＞感じる
思うだけなら勝手だけど、主観で結論付けるから厨なんだよ。
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581 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 15:54:18.91 ID:uN/Mox9U - >>510-511
異質な者同士の対戦を成立させるには2通りのアプローチがある。
基本はもちろん「得意不得意によるハンデを無くす」だ。
しかし、人間に疲れない身体を与えたり、ソフトから継ぎ盤機能を取り除くなど、
どうしても不可能な所は出てくるので、この方法には限界がある。
（継ぎ盤や相談のようにやろうと思えばできるけどやらないというものもある）
そこで公平を期すためには、もう1つの方法を考える事になる。
即ち、「得意不得意によるハンデを両者に同じくらい与える」だ。
つまり、元々人間が持っているハンデと同じくらいのハンデをソフトに与えて、
初めて公平な対戦になるという事。
（何をもって「同じくらい」とするかは試行錯誤するだろう）
これを見てソフト厨は「ソフトにハンデを与えるなんて卑怯だ」
などと馬鹿げた事を言うのだ。
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587 ：名無し名人[sage]：2013/12/20(金) 16:30:37.95 ID:uN/Mox9U - >>582
「元々人間が持っているハンデ」と書いてあるのが見えないのか？
異質な者同士の対戦に「ハンデが無い」という状態は存在しない。
同質の者同士の対戦である競馬を例に挙げてる時点で馬鹿だろ。
>>584
お前のレスには「ちょっとの論理」すら見当たらないんだが？
「対等な条件でもプロは負けたら対等ではなかったと言うに違いない」
という単なる憶測で結論付ける事のどこが論理なんだ？
詰みのある局面じゃないと云々ってのは将棋を知らないとしか思えないが、
誰のどの発言の事を言ってるんだ？
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588 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 16:35:06.39 ID:uN/Mox9U - >>585
全力人間には「他棋士に相談自由」も追加で。
ソフトはこれを極めて組織的にやっているわけで。
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618 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 18:54:28.81 ID:uN/Mox9U - >>592
何がどう作り変えられていてどういう自覚が無いというのか、
もうちょい論理的に説明してくれ。
>>593
俺は「公平な」とか「対等な」とか注釈をつけてるつもりだよ。
ただ対戦すればいいというものではなく、ね。
>>595
継ぎ盤を使うのは「方法」。
詰みのある局面に達するのは「結果」。
全く異なる事象で比較できないと言うか、何を比較したいのかすら理解不能。
>>597
コンピュータは無制限で戦ったが、人間は無制限では戦っていないし、
少なくとも次回も無制限では戦わない。
これではどちらが上か下かは誰にも分からない。
誰にも分からないはずなのにソフト厨だけは分かるみたいだね。
ソフト厨って全知全能なの？
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621 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 19:12:38.01 ID:uN/Mox9U - ちなみに、「事前貸し出し」というのはどちらにも言える事。
人間も、研究会仲間と棋戦で真剣勝負をするのはよくある事で、
研究会では手の内を見せなかったり、実戦では敢えて研究を外して対応している。
仮に「人間をソフト開発者に事前貸し出しする」なんて事ができたとしても、
その人間はわざとソフトを惑わすような手を指すだけで何の意味も無いだろう。
逆に、「事前貸し出し」ルールが無ければ、
ソフトだけが自分の不得意な面を隠せる事になる。
「事前貸し出しするな」と言ってるソフト厨は、
「ソフトの不得意な面を隠させろ」と言ってるに過ぎないのだ。
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629 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 19:34:22.44 ID:uN/Mox9U - >>622
都合が悪くなったら「世界」を持ち出すとかどこのマスゴミだよ。
論理を示せよ。
>>626
切り替える事が分かってるなら可。
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631 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 19:38:47.36 ID:uN/Mox9U - >>630
人間は能力を全て発揮できるルールで戦っていないので、
勝てないかどうかは誰にも分からないはずなのに、
何でソフト厨には分かるの？
厨だから？
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647 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 22:14:05.64 ID:uN/Mox9U - >>637>>642
人間はハンデを抱えたままでは無制限のソフトに負けるねってだけで、
どっちがどのぐらい強いのか判断しようがないんだが、
それがどれほどの意味を持つというのか。
>>632
上にも色々出ていたけど、個人的にはこんなもんかな。
共通
七日制30時間十番勝負
事前貸し出し無し（floodgateなどで研究できる環境を作る）
人間
継ぎ盤有り、相談自由、一定期間休場して研究に専念。
ソフト
ハード無制限、電力最大限、直前まで微調整は可、大幅な変更は不可。
対局中の調整は不可。休憩時間は停止。
>>635
論理を示せと言ってるんだが、それのどこが論理なの？
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663 ：名無し名人[]：2013/12/20(金) 23:41:32.90 ID:uN/Mox9U - >>653
競技人口と公正さに何の関係がある？
カスパロフとディープブルーのあの一戦は不正が濃厚だしね。
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