- 【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part187
220 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:01:31.91 ID:nb0h7sdS - >>215
伊藤電王が言ったように
「ソフトに負けても大丈夫」なんだよね
ソフトに勝てないプロ（笑）は存在意義を失い
将棋に興味ある連中は全員、レベルの低いプロのタイトル戦でなく、ソフト同士の戦いを見るようになる
既に、名人戦の棋譜よりも、ソフト同士の5分切れ負けの棋譜の方が、レベルが高くて独創的だから
米長とか、羽生の手のどこが独創的？ソフトの方が100倍独創的な手を出している
米長や羽生程度を独創的と言うのが、人間の限界だよね
GPSが新手で三浦に勝ったのを忘れたの？
>>217
そういう意味では将棋が海外で流行る要素が皆無なんだよなー
新聞社のドーピングが無かったら、将棋は連珠以下になるのは確実だよね
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221 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:08:52.05 ID:nb0h7sdS - >>219
まともにやったらプロがソフトに全敗な時点で
プロは「プロ」を名乗る資格は無いよね
伊藤電王も言ったように
「ソフトは既に名人をはるかに超えているから、プロがソフトに負けても大丈夫」だと
ソフトに勝てないプロ（笑）は存在意義を失い
将棋に興味ある連中は全員、レベルの低いプロのタイトル戦でなく、ソフト同士の戦いを見るようになる
既に、名人戦の棋譜よりも、ソフト同士の5分切れ負けの棋譜の方が、100倍レベルが高くて100倍独創的だから
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223 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:16:14.92 ID:nb0h7sdS - >>222
プロも女流並のギャラにしないといけないよね
そして、今まで名人戦や竜王戦にかけていた金をソフトに回した方が良い
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225 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:19:39.69 ID:nb0h7sdS - >>224
囲碁は世界的コンテンツだから、将棋とは違う
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229 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:43:08.73 ID:nb0h7sdS - >>226
＞＞お金は、棋士にはたくさんあげてもいいと思うけど。
＞＞子供の頃から修行してたんだし。
＞＞自分がだすんじゃないしｗ
そんな事言ってたら駄目だろ
国民は皆NHKの受信料を払っているけど
将棋みたいな糞に金を出すくらいなら、もっと別なものに金を出せと皆思う
今後の将棋は、協会の方が宣伝料をテレビ局なりドワンゴなり新聞社に払って、宣伝させてもらう形態になるでしょうね
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230 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:44:41.44 ID:nb0h7sdS - >>228
ahoは黙っていろ
将棋ソフトの対戦で入った金を、囲碁ソフトの発展につぎ込むんだよ
そんな事もわかってないの？
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- 羽生善治応援スレ154
740 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 00:48:58.34 ID:nb0h7sdS - 人間の試合は、独創性が皆無だからつまらない
ソフトどうしの手は、人間よりレベルが高くて独創的なのが良い
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- 羽生善治応援スレ154
742 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 01:00:31.05 ID:nb0h7sdS - >>696
渡辺がコンピュータを使って手を読んでいるのは
誰が見ても明らかな事実だろ
今は明文化されてないから、容認されているだけの話だ
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233 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 01:12:36.38 ID:nb0h7sdS - >>232
＞＞２０１３年の三浦にも、やはり意味があった。
ねーよ
伊藤電王も言ってるように
ソフトは名人をはるかに超えているのは事実なんだから
そういうのに意味は皆無
意味があるとすれば、棋理の追求のためにプロ側がソフトに7億円積んで
最強ソフトVS羽生をやるという事くらいだ
プロ側は、ソフトとの対戦に、もっと金を払うべきだ
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- 【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part187
238 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 01:21:47.61 ID:nb0h7sdS - >>236
そのためには、プロ協会が身銭を切ってソフトに金を積んで対局を実現すべきだよね
プロはノーギャラでもソフトと戦って、協会がソフトへの対局料と一般への宣伝費を出すのが筋だと思うが
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240 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 01:23:56.40 ID:nb0h7sdS - >>237
米長の対局禁止令がおかしかったんだよな
対局禁止令出すのではなく
その次期に、プロはノーギャラでもソフトと戦って、協会がソフトへの対局料と一般への宣伝費を出すのが筋だったよな
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241 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 01:24:56.02 ID:nb0h7sdS - >>239
その通り
ソフトは全く間違えないから
間違えまくりの人間はソフトに絶対に勝てないんだよな
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- 【永世竜王】渡辺明応援スレ68【棋王・王将】
393 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 01:25:32.27 ID:nb0h7sdS - 例えコンピュータが全力出しても人間が上回ってた時期はあったし拮抗できた時期も間違いなくあった
その時期こそが本当のコンピュータ対人間の対決のやり時だったんだよ
そこを逃してしまったおかげで人間のメンツ立たせるためにコンピュータ側に変なハンデ付けたいなんて話になっちゃった
(見た目だけでいいから1台にしろとかな)
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344 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 22:37:13.79 ID:nb0h7sdS - >>342
正業の方が給料良いのは当たり前だろ
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351 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 23:34:10.52 ID:nb0h7sdS - >>346
>>車と人の競争、というたとえもよく出ますね。人は走る速さで車に全く勝てないけれど、それでもオリンピックの陸上は人気がある。水泳も然り。
>>北島康介さんがモーターボートに競争心を燃やしている、という話は私は聞いたことがありません。なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか、いまいちわかりません。
つまり
ソフトは人間をはるかに超えているから電王戦に意味は無い
と言ってるわけか
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360 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 23:49:50.98 ID:nb0h7sdS - >>358
だよねー
プロはソフトに勝ち目無いのだから
もっと気楽にやったら良いのにね
もちろん、気楽にやるからには
対局料が発生するのは、おかしいし
逆に弱いプロ側がソフト側に金を出すのが筋だよね
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361 ：名無し名人[sage]：2013/11/28(木) 23:51:03.14 ID:nb0h7sdS - >>358
柔道のオリンピック代表選手も、それくらいの気楽さで出れば良いのにね
負けても大丈夫なのだから
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