- 羽生善治応援スレ151
896 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 05:21:13.84 ID:DT9jm95Q - 羽生は王将リーグ無駄に勝ってるけど何がしたいんだろ？
渡辺に２日制で勝てるわけないし次に名人戦でも森内に惨敗確定なのに
なんか１日制で勝ててるから勘違いしてそうこの馬鹿
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897 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 05:22:55.30 ID:DT9jm95Q - この前の渡辺と森内の２日制見た限り一番弱いのは羽生
森内も次は渡辺に負けるだろうし。渡辺が羽生より強いのは確実
渡辺と森内からしたら竜王戦終わった後のブレイクタイムみたいな感じだろうな
互いに羽生なら楽勝って思ってそう。実際そうだし。なんか情けないよ羽生が
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898 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 05:26:11.17 ID:DT9jm95Q - 竜王戦でのしびれるような棋理の応酬。渡辺はその後王将で森内は名人で
それぞれ再度棋理を突き詰めた勝負をしたいと思ってるのに相手は多分羽生
これほど萎えることはないよ。だって簡単だもん。羽生が惨敗することで森内と渡辺は互いに尊敬する
竜王戦という頂上決戦で死力を尽くしたことを誇りに思うだろう。羽生は蚊帳の外。完全に外野
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899 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 05:28:07.52 ID:DT9jm95Q - 渡辺がモチベーションを上げるためには羽生を眼中から消すことだ
あれにかまってる暇なんてない。王将といえば大山のタイトルだから
渡辺は第二の大山に向かって羽生なんかに目もくれずに突き進むべきだ
威厳のあるタイトルに構築する。竜王はもう渡辺が狂気のタイトルに作り上げた。次は王将だ
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902 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 05:30:19.04 ID:DT9jm95Q - もちろん森内は名人で大山を目標とする。ただあまりにも分厚い壁だ
大山の１８期名人獲得は今後間違いなく破られない神の領域である
中原の15期も怪物的な記録だ。森内のいいところは着実に棋理を突き詰め少しずつ強くなれることだ
だからこそ芯がしっかりしていてぶれることがない。羽生みたいに言葉だけ玲瓏とか言ってる恥ずかしい人間とは違う
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910 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 06:59:15.21 ID:DT9jm95Q - まだチェスに未練たらたらなのかよこいつ。グランドマスターにはなれないんだよおまえは
ちょこちょこイベント顔出して自己顕示欲満たしやがって
森内を見習えよ。将棋に集中し大舞台で素晴らしい結果を出してる
お前は大舞台では玲瓏のかけらもなく惨敗しまくってる。もともとの才能の差と努力が足りないんだよ
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911 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 07:01:10.93 ID:DT9jm95Q - 少しは渡辺を見習って講演会以外のイベントに顔出すようになったみたいだけど
チェスじゃ話にならん。結局自分の楽しみを最優先。プロ意識の欠如
自分をひたすら殺して宣伝に走れよ。俺は広告塔だから勝手にプロモートしろとか思ってんだろ
そういう受身の王様気分だからいつまで経っても行動が単純なんだよ
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914 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 07:04:39.32 ID:DT9jm95Q - いくら数字を稼ごうが人間として大事な部分はそんな数字じゃ語れない
結局リスクを犯して名人戦や竜王戦でどれだけしのぎを削れるか
そりゃこの２つの最難関タイトルに力を使い果たしたら他のタイトル戦に支障が出る
それでも計り知れないほどの傷を負い数字をかなぐり捨てても挑むのが男ってもんだ
羽生は男として終わってる。竜王戦ニコ生解説はひたすら謙遜して２人の生き様を絶賛してひたすら自虐しろ
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974 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 18:58:52.50 ID:DT9jm95Q - >>968
将棋世界に載ってた奴でしょこれ。全部見たよ
何も学ぶことなんてなかった。羽生が相手の話を全然引き出せてなくて最悪だった
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975 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:00:15.90 ID:DT9jm95Q - 羽生が終始対談相手に圧倒されてて棋士の格が下がってしまった感じ
ユーモアがまるでなくて相手もあんまり楽しそうじゃなかったし
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976 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:01:59.67 ID:DT9jm95Q - 羽生が将棋に例えて偉そうに持論を語るんだけど相手があんまり感心してなかった印象
俺は羽生のところも吐き気を催しながら一字一句詠んだけど時間の無駄だった
この本を買うなら羽生のところは全部読み飛ばして対談相手の一流の人のところだけ読めば充分
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- 羽生善治応援スレ151
977 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:05:20.17 ID:DT9jm95Q - 個人的には伊東監督の話が面白かったかな。なんか俺が似てるというか
常に自分を客観的に見て、自らの行動を律する。それが相手を的確に咎めることにつながる
伊東監督はキャッチャー出身だからその思考の奥深さは参考になったね
羽生はなんか異次元の相手と対談した感じで恐縮しっぱなしだった
話もユーモアがあって器がでかいなあと思ったよ。渡辺と対談させたら面白くなりそう。羽生じゃ役者不足だった
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- 羽生善治応援スレ151
988 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:28:34.73 ID:DT9jm95Q - >>987
将棋を侮辱している。最後にちゃぶ台ひっくり返して勝てばいいという浅い思考
これで王将や名人に挑戦しようとしてるんだから笑えるわ
こいつはすべて失って絶望の淵に立つしかないな。それで立ち直れないなら尚結構
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- 羽生善治応援スレ151
991 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:34:56.06 ID:DT9jm95Q - 大山の相手にすべてをやらせてからそれをすべて完璧に受けきる将棋
いうなれば仏の領域に達している。羽生は好き勝手に駄々をこねる餓鬼だ
でかい図体をした餓鬼。気に入らないことがあるすぐに拗ねて周りに多大な迷惑をかける
数字なんて飾りなんだよ。棋風こそが実はその棋士の人間性すらも決める
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- 羽生善治応援スレ151
995 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:37:04.55 ID:DT9jm95Q - 伊東監督のいうところの客観的な自分と主観的な自分の意見が一致している
これは自分の意見が本当に正しい方向に向かっているのかを確認できる最高の技術だ
自分がこれを習得したのは１０台後半だけど伊東監督は小学生の頃からできてたから凄い
羽生はこの話を聞いたとき驚愕してたからいまだに主観的でわがままな自分しかもってない
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- 羽生善治応援スレ153
6 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:53:30.61 ID:DT9jm95Q - データを解析して精度の高い結果をはじき出すのは客観的な自分
主観的な自分が客観的な分析もできないかというとそういうものでもない
主観的な自分はデータより直観を重視してる傾向がある
今回の竜王戦では互いに意見が対立したので書き込みを控えた
いつもは直観の精度も高く、客観的な自分とのシンクロ率が高くて容易に結論を出せた
渡辺が２連敗というデータからは到底読み取れない結果を主観的な自分の直観が予測していたという事態
そういう意味で主観的な自分に大して客観的な自分が戸惑いながら謝罪をした
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- 羽生善治応援スレ153
9 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 19:56:25.05 ID:DT9jm95Q - 俺は客観的な自分に依存していたのかもしれない
自分の中のもう一つの大きな可能性。高い直観精度をもった主観的な自分
渡辺のまさかの連敗をも予期することができるほどのレベル
ただ客観的な自分への依存により主観的な自分を信じることができなかったことへの自らへの謝罪はする
これは新たな高みへ上るためへのさらなる挑戦になる。精度はこれまでほど保証できなくなる可能性もある
ただこれを極めれば高精度のデータ解析に加えてさらに武器が増える
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- 羽生善治応援スレ153
14 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 20:00:29.07 ID:DT9jm95Q - 主観と客観の結果が狂うことがなかったから今までは動揺することがなかった
俺は主観も客観もどちらも同じデータ解析による結論を出していると物だと思い込んでた
俺の中にはいうなれば棋士と将棋ソフトが共存している。まさに現代の将棋の世界と同じ状況だ
この２つの能力を使いこなした時俺はいったいどうなってしまうのか。恐ろしくもあり楽しみでもある
今回は客観的な自分が主観的な自分に手をついて謝らなければいけない
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- 羽生善治応援スレ153
15 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 20:03:23.70 ID:DT9jm95Q - >>11
俺は結果的に予測できてなかったけど予測できてたことになる
俺が主観的な自分を無視して客観的な自分のデータ解析にのみ耳を傾けたのが原因
直観に論理的説明はない。だけど結果はこの通りだった。俺は主観的な自分に手を突いて謝る
俺がというより客観的な自分が主観的な自分に謝り共存の道を探る闘いがこれから始まる
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18 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 20:05:19.43 ID:DT9jm95Q - このクラスの予想になると客観的なデータ解析の域を超えてくる
これは羽生レベルの予想をしてる時ならありえなかったこと
つまり俺は羽生というぬるま湯のせいで本来の力を完全には引き出せなかった
渡辺と森内という異次元の闘いにでついに主観的な自分の直観が目を覚まし始めた
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- 羽生善治応援スレ153
24 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 20:08:43.06 ID:DT9jm95Q - 完全と思っていた自分が完全じゃなかった。そう思い込んでしまった責任の一端は羽生にもある
だって客観的な自分の意見と主観的な自分の意見が今までは完全に一致してたから
俺はどこか主観的な自分を嫌っていたのかもしれないな。直観とデータ解析は棋士と将棋ソフトとまったく同じ関係だ
互いに相反しながらひきつけあう関係。米長があの年で棋風改革して名人とったように俺も大勝負をかける必要がある
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27 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 20:17:49.27 ID:DT9jm95Q - >>21
つまらない練習をもくもくとこなして新たな地平を見るのがプロ
練習で地道に積み上げたものが力になる。羽生はこういう喜びをまともに味わったことがない
かわいそうだけど自業自得。森内がまさにプロフェッショナルっていう感じだね
ゆっくり太く成長した大木のようだ。あらゆるものをなぎ倒す暴風にもびくともしない
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29 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 20:23:32.26 ID:DT9jm95Q - 何度も同じことを書くと同じことしか言えないと思われるから嫌だ
毎回羽生が欠点を治さずに安易に勝利を目指して似通った将棋を指すのが原因なのに
口をすっぱくしていってもこいつは改善しない。結果毎回同じ指摘している俺が悪者
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- 羽生善治応援スレ153
42 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 21:04:03.33 ID:DT9jm95Q - 竜王戦の解説は本当に楽しみだ。だって今年は逃げられないからね
去年みたいに早期投了で渡辺との読みの差をさらけ出す前に逃亡みたいなことは望めない
渡辺と森内の棋理を極めた指し手を前にただひたすら感嘆するしかない羽生の映像が流れる
それをみて視聴者は羽生に激しく失望する。所詮羽生なんて渡辺、森内の前では雑魚なんだと
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- 羽生善治応援スレ153
43 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 21:05:43.73 ID:DT9jm95Q - コメントでちやほやされるからって安易に解説引き受けた罰
ただ、ソフトで読み筋を聞く可能性があるな。その時点でもう駄目
だって対局者は自分の頭だけでやってるんだから。解説だろうがフェアじゃない
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- 羽生善治応援スレ153
45 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 21:10:02.01 ID:DT9jm95Q - とりあえずもう完全な謝罪はしたので反論するに値しないレスは手抜きします
こう書かないと反論しないと認めたことに勝手に捏造されるので
後で事実無根のレスをされて証拠レスもないのに周りも本当だと思い込むし
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- 羽生善治応援スレ153
46 ：名無し名人[sage]：2013/11/01(金) 21:12:05.18 ID:DT9jm95Q - 俺は被害者だ
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