- 【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part180
904 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 20:45:46.72 ID:F1EZVVIy - >>903
継ぎ盤OKでいいじゃん。
ついでに言えば、別に今回のルールは
棋士側に滅茶苦茶有利、というわけでもないと思うよ。
↑の方でも説明されてたけど。
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- 【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part180
905 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 20:48:49.22 ID:F1EZVVIy - >>870, 871
ガチGPSよりも強い、ガチBONANZAに習甦が一発入れてるから、
阿部が勝ってもおかしくはない。
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- 羽生善治応援スレ150
566 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 20:54:05.09 ID:F1EZVVIy - >>561
よくわからんけど、世間一般的な強さの評価は
羽生＞渡辺＞＞森内
だぞ。
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- 棋戦情報総合スレッドその124
610 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 21:53:27.08 ID:F1EZVVIy - >>604
年取りすぎて弱くなったのに好成績残せるっていうのは、
逆に言えば、敵が弱い時代が続いたっていう意味でもあるから、
微妙といえば微妙だよ。
渡辺が将来的にそうなりそうなんだよね。
羽生世代をあわせると、突飛抜けて強くはないが（羽生もいるし）、
羽生世代がいなくなった場合、一人だけ飛び抜けて強い。
だから、渡辺は後数年後に、羽生世代が45近くなって
渡辺が30前半になってから、無類の成績を残せそう。
ぶっちゃけ、獲得タイトル数で中原超えも全然あり得ると思う。
時代的な背景が濃厚にでる成績だろうね。
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612 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:05:40.80 ID:F1EZVVIy - >>611
羽生と渡辺の歳の差の棋士で優秀なのが出てきたら
そうでもないかもしれないので、微妙だよ。
あと、昔の平和な時代と違って、今は棋士の底上げが凄くて
研究将棋になってるから、90期超えるのは難しいと思うよ。
大山や中原が今の時代に生まれてきて、
昔と同じような成績を残せるとは思えない。
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919 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:08:02.47 ID:F1EZVVIy - >>910
頭大丈夫か？
floodgateでのレーティングは、クラスタが入ってないってわかってる？
それに、ponanzaの方がレーティング↑な。
あと、平等とは言ってないけども、日本語読める？
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581 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:15:18.02 ID:F1EZVVIy - >>580
研究手のストックがなくなるのがデカイだろうね。
勝ちまくると対局数が増えるので、
どうしても自分の研究している場面が局面に出てくる。
「相手は自分の最新棋譜をよく研究しているが、
自分は相手の棋譜を研究していない」
こんな状態にならざるを得ない。で、勝率が下がる、と。
序盤負けても終盤で捲るような地力がないとなかなか・・・。
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922 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:17:53.38 ID:F1EZVVIy - 「貸し出したら必勝法があるので人間の勝利！」といいつつ、
未だに激指12の必勝法をだせないのはなぜなんだぜ(´・ω・`)
期待してずっと待ってるのに。
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925 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:26:55.29 ID:F1EZVVIy - >>923
教えてくれない、じゃなくて、「誰も知らない」のだと思うけども。
俺、間違ってる？
たまたま勝ったとしても、同一局面に誘導なんて殆ど出来ないし。
A「ソフトなんて、貸し出したら必勝法編み出されるので、必敗だぜ〜！」
B「ふーん、なら、激指12の必勝方法教えてよ。」
A「あるけど、金100万出さないと教えないぜ！」 ←今ココ
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928 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:37:59.08 ID:F1EZVVIy - >>927
> プロがこれからやるのは阿部のようにどういう条件でも再現しやすいバグを見つけて、
> 少々変化されても勝てるパターン
この「少々変化されても勝てるパターン」でいいからさ、教えてよ。
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930 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:41:33.26 ID:F1EZVVIy - >>927
ついでに、一つ疑問に答えて欲しいんだぜ。
>「PCの性能や持ち時間で手が変わる」
同一PCで、同じ持ち時間でやって、
同一局面にならないのはなぜなんだぜ。
ランダム要素があるからではないのか？
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932 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:43:54.63 ID:F1EZVVIy - >>929
ん？なんでお前が話に割り込んでくるの？
お前は「必勝方法なんてない」し、
「（激指12に限れば）勝ちパターンもない」
でOKなんでしょ。
俺とお前と意見は一致していると思うよ。
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934 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:47:11.07 ID:F1EZVVIy - >>931
は？一番直近のCSA23で、Bonanza1位、GPS3位でしょ。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
結果知らなかったの？
あと、俺はBonanzaがGPSより強いと言っているのに、
お前はなぜか、習甦がGPSより強い、とか言っている。
お前、習甦とBonanzaの区別ついてないんでしょ（苦笑）？
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937 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:50:49.62 ID:F1EZVVIy - >>935
もう、100%同一手順を再現しなくてもいいから、
「それっぽい局面に誘導できて、そこからは勝てる！」っていう手筋教えてよ。
お前には無理そうだけど、一応聞いておくよ。
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941 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:54:27.88 ID:F1EZVVIy - >>936
その論理だと、激指12同士で何百局も対局させれば、
（持将棋にならない限り）何百局も必勝手順が出来るよね。
ただ、全部違う棋譜になってしまうだろうけど。
ということは、「勝ちパターンがある」とか言っている人達は、
「人間では覚えられない数の棋譜を覚える」が前提となっている、で良い？
実質、普通の人が言う「勝ちパターンなんてない」、でFAで良いかな？
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942 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 22:55:21.14 ID:F1EZVVIy - >>938
いきなりfloodgateや習甦の話をしだした、お前が訳わからんのだよｗ
頭おかしすぎてビックリするわ。
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946 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:01:46.30 ID:F1EZVVIy - >>ID:khvWV2Dq
・GPSよりBonanzaが強い
↓
>>934で述べているが、
一番直近のCSA23で、Bonanza1位、GPS3位。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
・floodgateがどうのこうの
↓
>>919で述べているが、
floodgateは、クラスタは参加していない、と思われる。
（名前は自由に付けられるため、実は参加は可能ではある）。
そのため、GPS, Bonanzaもクラスタの戦績ではない。
これでいいか？頭の中整理された？
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949 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:08:19.30 ID:F1EZVVIy - >>947
>>910で、GPSがどうのこうの、floodgateみてないからどうのこうの、
って書いていたので、
【そもそもGPSクラスタVSBonanzaクラスタとFloodgateのレーティングは関係ない】
事はおいておいて、GPSはponanzaにfloodgateのレーティングで負けてるよ、
と言っただけだよ。
単なる補足情報だったんだが、
floodgateのレーティングも見てるってことが、
言いたかったことになるといえばなるのかな。
で、お前はなんでGPSクラスタとBonanzaクラスタの話しているのに、
floodgateの話しだしたんだ、っていう・・・
あと、激指12（11でもいいよ！）の必勝パターン？教えてください(^_^;)
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953 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:11:50.00 ID:F1EZVVIy - >>950
ぇー、けど、仕方ないやん。
流石に1位〜3位の成績が全く不明な
Floodgateの順位を参考にするわけにはいけないし、
そもそも勝負って、そういうものだし。
本番で敗けておいて、「実は俺のほうが強い」とかいうのは、
一般的には負け惜しみッて言われるんだよ。
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956 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:18:07.66 ID:F1EZVVIy - >>951
習甦は、ランダム要素が激指12とかよりも少なかったんじゃないかな、
って思うよ。
似たような局面に何度も持ち込む事が可能だった、とうことらしいので。
あと、棋力に依存する「必勝法」っていうのはちょっと言葉的に微妙な気がする。
結局のところ、棋力が高ければ、序盤の有利を活かして勝てるわけで。
「勝ちやすい戦形がある」程度って考えていい？
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960 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:23:29.12 ID:F1EZVVIy - >>954
ん？そもそも、なんでそんなにこだわるのかこっちは理解に苦しんでるんだよ。
もともと、俺は>>905が言いたいだけであって、
>>905のレスに必死に噛み付く馬鹿がいるから、
不毛な争いが起きてるんだよ。
本当に意味がわからない。
それとも、君は>>870に賛成なのか？
違うよね？>>905の意見と同じだよね？
なら、なんで俺のことを一方的に罵るんだろう？
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962 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:25:34.83 ID:F1EZVVIy - >>959
>レート500とか有利になる
そこまではないんじゃない？
序盤でレート500差つけられるパターンがあるのならば、
俺、激指12に勝てるし。
そんな筋が、人間が覚えられる範囲で有るとは思えないよ。
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964 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:30:13.95 ID:F1EZVVIy - >>963
あれ？？？
ID:c7o71Igaの意見を見るからに、
>>905の意見に賛成してくれるものと確信をもったんだが、
違ったのか？ｗｗ
ガチGPSよりとガチBonanzaのどちらが強いか、は主題ではなく、
「阿部でもガチGPSに一発入れる可能性はある」という方が主題ね。
それは賛成でしょ？
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967 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:40:27.30 ID:F1EZVVIy - >>965
>>959のレートって、激指12の点数の事じゃなくて、
レーティングのレートことなのね。
点数差と勘違いしたよ。ゴメンな。
コンピュータ将棋同士のレーティングは、floodgateみりゃわかるように、
将棋24のレーティングやプロ棋士の対戦レーティングとは
少し挙動が異なるから、
500差がどの程度の差にあたるのかは俺にはよくわからない。
研究は序盤しか通用しないだろうから、貸し出す事が、
全く貸し出しを行わないのと比べて、
序盤で、ソフトの評価値何点差を離す事になるのか、という部分が知りたいな。
十分ランダムにしていれば、有意差は0に近いと俺は踏んでいるけど。
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969 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:45:43.20 ID:F1EZVVIy - >>966
GPSに一発入れたのがBonanza（というか順位はBonanzaが1位）
Bonanzaに一発入れたのが習甦、習甦に一発入れたのが阿部、
と、こういう理屈で阿部を出しました。
3%くらいっていうのは、完全に妄想でOK？
俺的には、ツツカナと船江が将棋の内容的にいい勝負だったので、
習甦と阿部も、（練習ではなく）真剣勝負だとドッコイドッコイかな、と思っていて、
CSA23で、Bonanzaクラスタだけでなく、ponanzaクラスタ、
GPSクラスタも、4位〜8位に一発、二発入っている事を考えれば、
10%〜20%くらいの確率で一発入るんだと思ってるよ。
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970 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:46:18.55 ID:F1EZVVIy - >>968
稲庭戦法が典型例だね。
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972 ：名無し名人[sage]：2013/10/15(火) 23:54:39.44 ID:F1EZVVIy - >>971
ちなみに、レート500差があるって根拠となるリンク先って、どれ？
ヤネウラおのところ？
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