- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
646 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 00:37:51.00 ID:kYnNgxyp - >>626
だから「まとめ」られてないっていってんのにｗ
要約一つできないって、ほんと国語力の低い子だねｗ
だからいったろ？ 君は偏差値が20足りてないって
で、君は人間がソフトを研究して穴をつくのが正当でソフトが人間の研究を外すのが
卑怯だっていう言い分を正当化する屁理屈は考え出せたのかな？
必死に話をそらそうとしても無駄だからね？
> 船江戦は本番と予選は同じソフトだったろ。
> あれでいいっつってんの。
バージョンアップはしてるだろ？ 「ツツカナの代わりに替え玉の激指が出てきたりはしなかった」
っていう意味なら「同じソフト」だけどなｗ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
655 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 01:14:40.32 ID:kYnNgxyp - >>652
……あのさあ君、そもそも「コンピュータ側が貸し出し時にいくらでも細工できて有利すぎる」
って、言ってて恥ずかしくない？
ソフト本体を借り出して情報与えてもらってる時点で一方的なアドバンテージを
得ているのに、中身にまで難癖つけるってどういう神経だよｗ
練習対局の結果がフィードバックされるのが棋士側だけなのが「公平」で
コンピュータ側が（その練習対局の結果を見ることすらできない状態で）加えた変更を
「細工」呼ばわりする自分勝手な神経がまさにお子ちゃま
で、何度も聞いてるけど、君は人間がソフトを研究して穴をつくのが正当でソフトが
人間の研究を外すのが卑怯だっていう言い分を正当化する屁理屈は考え出せたのかな？
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
665 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 01:41:01.58 ID:kYnNgxyp - >>661
だから君の要約は間違ってるっていってるじゃん？
国語の勉強からやり直そうねボク、悪いことは言わないからｗ
大体「ソフトにしかできない仕込み」って何だよｗ
ソフトが毒電波を発して棋士の脳を破壊するとでも思ってんのかｗ
プログラムのアップデート程度で「わるいコンピュータがボクのわからない方法でなにか
ものすごいわるだくみをするにちがいない」とか思っちゃう被害妄想脳じゃ何言っても
理解できないだろうけどｗ
> これまで人間の棋譜をいくらでも参考にできたコンピュータに対し
ソフトの棋譜なんてfloodgateで普通に公開してるけど？
大体「floodgate上で練習対局を行って結果のフィードバックは両者ともに行える」
くらいの条件でやっと「公平」だろう
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
672 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 02:20:08.13 ID:kYnNgxyp - >>668
はあ……なんかもう面倒臭くなってきたな
> プロ棋士対ソフトで、お互いに本名を出して
……は？ ソフトが「プロ対プロの」棋譜を参照してるって話してるんだよね？
その理屈なら「ソフト対ソフト」の棋譜が参照できれば不公平ではないよね？
どこから「プロ対ソフトの棋譜」なんて電波を受信したの、ボク？
> 時間制限等もプロ棋戦本番と同様の本気対局の棋譜が何万局もあるのか？
感情を持たないコンピュータ相手に「本気」とか言っちゃってるお馬鹿さんが
「人間とソフトは違う（ｷﾘｯ」とか言ってたんだ。へえ。最近の小学校って斬新な教育をするんだねｗ
> 練習用に渡すのが激指で本番GPSみたいなことが出来る
ソフト一つ開発するのも大変なのに、挙動の違う2系統のソフトを開発するわけ？
替え玉に使うために？
ねえ君、妄想はその辺にしておこうよ……治らなくなるよ？
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
681 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 02:53:45.22 ID:kYnNgxyp - >>675
> プロ側が「ソフト対ソフトの棋譜は参考にならない」って
> 米長時代からずっと言ってるだろうが。
そんなもん言い訳になりませんがなｗ
相手と同等の条件で存在するものにケチをつけて「参考にならない」（ｷﾘｯ ってｗ
持時間ガーとかいうならコンピュータ側に4時間持ちでの対局をさせて棋譜を公開させるとか
ならまだわかるが「本体借りて来て当然」って何だよｗ
> 3秒あればほどほどの手を指せるから時間切れにも強い。
これは「棋力」のうちだろうｗ 「糸谷は早指しが強くて卑怯だから奴と対局するときには
ハンデをつけろ」なんて言い訳が通用するのかよｗ
そもそもプロ側に「どんな相手だろうとかかってきやがれ」という気概がなくてアホな
屁理屈をこねてハンデをもらおうとするからこういうみっともない弁護しかできなくなる
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
688 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 03:28:21.62 ID:kYnNgxyp - >>682
だよなあ……
むしろメンタル面で不覚を取っても「自分の弱さが出た」とだけ言って一切言い訳しなかった
船江の潔さこそが真の「プロ」だろう
ID:xU8Vy7tuみたいな馬鹿はどれだけプロの権威を貶めれば気が済むのか
>>685
> 借りないと勝負にならないほどプロ側が不利
ああ、なんだ。君、ちゃんと自分で答を出せたじゃないか。立派立派。
「不利だからハンデをくれ」とか言ってる時点で>>679が正解と認めたようなもんだよ、それｗ
> なんで別IDの人間が同時に突っ込んでくるんだ？
そんなもん、君の頭がおかしいって複数の人間が思っているからに決まってるだろうｗ
|
- 奨励会・三段リーグ・フリークラス Part68
639 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 03:53:12.27 ID:kYnNgxyp - >>634
菅井が大和証券杯で優勝したときも明確な規定がなくて
役員会の審議で「類まれなる成績により」昇段してるから
それと同じ扱いってのはどうだろう
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
695 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 04:43:58.45 ID:kYnNgxyp - >>691
人間が自然状態で「現実上の制約」として背負うことになる「疲労」だの「プレッシャー」だのと
人為的に策定されたレギュレーションをごっちゃにするのはただの詭弁だからｗ
コンピュータの背負った制約と対応させるなら
理論上は何万台のクラスタでも組めるけど費用だのなんだのの「現実上の制約」で
実際には700台くらいが限界です、っていうのと一緒だろう
それでもハード制限や電源制限くらいならまだ理解できるが
貸し出し義務化だのアップデート不可だのは意味が分からない
まして買収だの破壊工作だのｗ 脳に蛆でも湧いてるのかｗ
じゃあ人食い虎が「フルスペック」を発揮したら羽生や渡辺より「将棋が」強いってことでいいんだなｗ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
773 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 12:14:06.23 ID:kYnNgxyp - 都合の悪い奴はみんなソフト厨だと思い込みたがっているおつむの弱い子がいるが
「無制限だと勝てないからハンデください」なんて姿勢を見て「それがプロのすることか」と
失望している中立派やプロ応援派が相当数いることをいい加減理解してもらいたいものである
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
774 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 12:21:41.38 ID:kYnNgxyp - >>770
> 羽生は人間の脳で考えている。
> ソフトはCPUで計算していて、人間とは異なる。
> 羽生とソフトは完全に異なる。
だから何？ 「異なる」ということだけ狂ったように繰り返しても、扱いを別にすべき
理由を説明したことにはならないんだよ、ボク？
どこがどのように違うから扱いを変えなければならないのか説明できもしないのに
「哀れ」とか言って煽れば勝ったことになるとか思ってるおつむの弱い子は
さっさと回線切って悔し泣きしてればいいと思うなｗ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
782 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 13:01:39.12 ID:kYnNgxyp - >>780
はあ……「頭が悪い」って、本当にかわいそうなことなんだなあ……
君の列挙する「違い」が、プロ側だけハンデをもらっていい理由になってないって
昨日さんざん論破されて悔し泣きしながら寝たんじゃなかったのか、君ｗ
君はログをもう一度読み直して3年くらいROMってればいいと思うよ
妄想で「自演厨」とか言っちゃうくらいしか反論を思いつかない君のかわいそうなおつむでは
理解するのにそれくらいかかるだろうからｗ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
790 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 13:29:17.84 ID:kYnNgxyp - 将棋界は子供（奨励会時代）の頃からの知り合いとか先輩後輩でできたコミュニティだから
敗者に向かって「勝ったの俺だから」とか言う文化はなさそうではある
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
803 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 13:59:09.16 ID:kYnNgxyp - >>796
はいはいw 理屈ではもうなにも言い返せなくなって
レッテル貼りしかできなくなったおつむのかわいそうなお子ちゃまは
回線切ってママになぐさめてもらいましょうねーｗ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
816 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 14:49:07.37 ID:kYnNgxyp - >>813
君のおつむが弱いのは事実じゃんｗ
理屈で何一つ反論できなくなっちゃったんだからｗ
しゃべればしゃべるほど偏差値の低さが露呈するだけだから、もういい加減黙ったら？
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
829 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 15:08:18.61 ID:kYnNgxyp - >>818
剣道は戦場からは消えたがスポーツや伝統芸能、教育、護身などの分野で生き残って
今なお結構な数の愛好者がいるわけで
プロ棋士も「最強」じゃなくなったって十分生き残れるんじゃないかね
今後の立ち回り次第では
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
838 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 15:17:10.96 ID:kYnNgxyp - >>833
「記憶できる情報量」も棋力のうちだろう
「先崎は指したばかりの将棋も並べ返せない記憶力なんだからハンデを
あげなきゃ不公平だ」なんて議論が成立するのかと
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
844 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 15:30:13.11 ID:kYnNgxyp - >>837
はいはいおつむの弱い子は帰っていいから
「人間とソフトが違う」だけじゃなんの言い訳にもならないってさんざん言われてるのに
ほんとに頭の悪い子だね
大体君、自分で書いた>>780読んでて惨めにならないのかな
駒操作云々とかさあ……身障者に向かって「君、自分で駒操作できないから
俺の勝ちなｗ」と勝ち誇るのと同レベルの卑しさなんだけど
それがプロの振るまいとして正しいと本気で思ってるわけ？
はあ……もういいよ君、プロの権威を一番貶めてるのは君だってことにいい加減気づこうね
>>841
「棋譜」の貸し出しなら何もおかしいとは思わないよ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
856 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 15:49:08.82 ID:kYnNgxyp - >>847
なるほど。それで頭の悪い君は、２ｃｈですら満足に吠えられないんだね
「頭が悪い」って、本当にかわいそうなことなんだなあ……
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
868 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 16:11:27.77 ID:kYnNgxyp - なんか図星を突かれて発狂してるのがいるな
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
875 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 16:20:51.79 ID:kYnNgxyp - >>869
そういえばオセロも対戦を避け続けた結果
村上健がチャンピオンになってようやく対戦が実現したときには
既に差が開きすぎてて6戦全敗だったな
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
879 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 16:31:05.39 ID:kYnNgxyp - >>877
いや、別に口にして恥ずかしい大学じゃないが
２ｃｈで個人情報晒せってどうなのよそれ
>>878
まあもともとオセロは金にならない業界だしな
当の村上自身オセロじゃ食えなくて本職は英語教師だし
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
887 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 16:47:35.51 ID:kYnNgxyp - 屋敷自身は三浦戦と同じ大規模クラスタと戦ってみたかったのかもしれないな
三浦の敗戦を間近で見た上で「出たい」って言い続けてたんだし
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」６
915 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 17:49:15.21 ID:kYnNgxyp - ソフト＞人間が確定したとしても
「それでも俺は人間同士の戦いが見たいんだ」って奴が大勢いれば
プロ制度も連盟も存続するだろ
で、そのためには
「堂々と最強コンピュータに挑んで敗れ去った誇り高き男たちの集団」と見られるか
「姑息なルール変更までして権威の保持に汲々としていた情けない奴ら」と見られるかは
結構大きな違いだと思うんだけどなあ
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」８
23 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 22:44:15.58 ID:kYnNgxyp - 本来観衆が期待していたのは>>21だろうね
公平とか不公平だとかじゃなくて、プロには
「ハンデ？ そんなケチ臭えもの要らねえよ、どんな相手でもかかってきやがれ」
くらいの姿勢を見せてほしかった、と思っている人が多いから
不評なんだろ今回のレギュレーション
それは「プロ棋士」に対する期待と幻想の裏返しなんだけど
見事にそれを裏切っちゃったから
批判者＝ソフト厨だと思っている人がいるが、多分批判者の中にいわゆる「ソフト厨」は
半分もいないと思う
|
- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「第三回電王戦会見」８
27 ：名無し名人[sage]：2013/08/25(日) 22:53:43.01 ID:kYnNgxyp - >>26
> 第三回のルールならソフト側にプロ棋士との対局による学習機能を持たせてプロ棋士が学べばソフトも学ぶようになり、
> その学んだソフトでの対局というのができればいいんだけど、
前スレで誰かが書いてたけど、ソフトを貸し出すんじゃなくてどっかに関係者専用
サーバーを用意してそこで本番用のソフトと練習対局させればいいんじゃねえの
持ち時間その他の設定は対局のたびにプロ側が好きに設定していいってことで
|