- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part175
715 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 07:29:51.86 ID:vYEElWvj - >>713
人間に入玉されたら終わりなのは今も昔も変わらない。
違いが有るとしたら、手数が延びるだけ。
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822 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 21:49:56.23 ID:vYEElWvj - >>759
Bonanzaメソッドはチェスの焼き直しにすぎないよ。
チェスでは、基本的なボナメソのアイデアは
DeepBlue時にできていたのが現実。
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823 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 21:53:03.18 ID:vYEElWvj - ソフト側とプロ側、ドワンゴの思惑が全て一致したんでしょ。
電王戦を去年のルールでやっていくと、
最短で2015年、最長でも2017年には電王戦自体が終わってしまう。
だから、引き伸ばし作を出した、と。
そんな感じ。
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- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見」４
693 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 21:59:44.35 ID:vYEElWvj - ソフトのランダム性の無さ（対戦相手による戦略性の無さ）
の弱点を、人の手を使って補うことをさせない、
ということだよね。
しかし、開発者の間でも、そのランダム性等を売りにした
ソフトを開発している人がコンピュータ将棋大会に出ているわけで
（例えば定跡を取り込んでいないプログラム）、
その開発者からみれば、前回の電王戦は「卑怯」なものだったのかもしれない。
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- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見」４
719 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 22:15:01.64 ID:vYEElWvj - ちなみに、「GPS厨ざまぁｗｗｗ」って言えばいいのだろうか？
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730 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 22:20:51.60 ID:vYEElWvj - GPS厨ザマァｗｗｗ
コンピュータ将棋界全体を考えれば英断。
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766 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 22:35:27.87 ID:vYEElWvj - >>756
今まで、「人工知能」というソフト的な話よりも、
ハード的な話のみが注目されていた感じだからなぁ。
東大の先生方の阿鼻叫喚が聞こえてくる・・・
が、東大の先生方も研究費を長く貰えるし、
本来はアルゴリズムを洗練させたいだろうから
願ったり叶ったりなのかな？え？
一般人に勝つ自信ない？
ソレはないでしょー。税金使って研究の成果あげないと
いけない立場にあるのだから。
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806 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 22:47:26.17 ID:vYEElWvj - >>773
心配しなくても、電王戦には出れなそうだな。
他のソフトは本気でくるから。
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813 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 22:49:44.94 ID:vYEElWvj - >>800
棋理を追求とか、頭おかしいんじゃないのか？
コンピュータでも無理だぞ。
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832 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:03:17.94 ID:vYEElWvj - この中で、店で売られている激指12に対して必勝手順
知っている奴いるか？
まず居ないだろう。
つまり、ソフト厨が見苦しい言い訳する程
ハンデにはなっていないよ。
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833 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:04:36.72 ID:vYEElWvj - >>831
候補手いくつか言って当たればいいだけなら、
アマの俺でも羽生の手全部読めるよ。
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839 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:08:20.60 ID:vYEElWvj - >>837
それで２年前に米長は負けたよ。
更に、競合アマが何人も挑戦して負けてる。
つまり、入玉は狙ってできるような弱点ではない。
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842 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:10:20.84 ID:vYEElWvj - >>838
お前が心配しなくても、電王戦第三回戦も盛り上がるよ。
これくらいで、いい勝負だと思うし。
俺は、ソフトVSソフトという事をやっても
激指12に対して必勝法を見いだせていない。
スマホのBonanzaにはほぼ必勝手順がある。
要するに、ソフトの進化によってどうとでもなる問題だと思うよ。
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852 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:14:16.22 ID:vYEElWvj - >>848
伊藤はまず塚田に勝ってから名人どうこう言え、と言いたい。
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857 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:16:57.99 ID:vYEElWvj - >>853
あの将棋は途中入玉が決まってからは、入玉手順いれていようが、
Puella αがGPS1000台に変わろうが、入玉後が非常に弱いソフトでは
なんだろうが引分だよ。際限なく続ければ人間の勝ち。
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888 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:36:06.04 ID:vYEElWvj - 予想 ソフト 5-0 人間
4-1とか3-2とかヌルい予想はしない。
渡辺明vsボナンザ戦（2007年3月21日）から6年。
積み上げられた事実と数字は、ソフトの5連勝が必然であることを示している。
・2012年にあのボナンザがついにコンピューター将棋選手権で予選落ち。
・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得（2011年12月31日）。
・ponanzaとボンクラは24で人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水市代（vsあから）と2012年米長邦雄（vsボンクラ）の手合い違いの負けっぷり。
・2008年にソフトに2連敗した清水上がプロに4連勝（2009年朝日杯）。
・片上大輔は6年前の時点ですでに、現役竜王が場合によっては負ける可能性もあると表明。
・連盟が所属棋士とソフトの無断対局を禁止する（2005年10月15日）。
・橋本崇載がTACOSに危うく負けかける（2005年9月18日）。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。
将 棋 ソ フ ト に 死 角 な し ！ ！ ！ ！ ！ ！
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891 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:36:56.57 ID:vYEElWvj - この威勢の良かった頃のテンプレが懐かしすぎるｗ
第二回電王戦で、ここまで落ち潰れたのか、ソフト厨さん。
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895 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:38:29.19 ID:vYEElWvj - >>890
電王戦が始まるまで、なんスレにも渡って
ソフト厨のテンプレとして使われていたものだよ。
第二回電王戦が行われるまでは、
ソフト厨はソフト側の5勝0敗、やられても4勝1敗
というのが大方の予想だった。
かくいう俺も、4勝1敗か3勝2敗程度だと思っていたけどｗ
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898 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:43:31.92 ID:vYEElWvj - >>897
第二回電王戦直前で使われていた、
今は失笑モノのソフト厨テンプレコピペだよ。
まぁ、2014年、2015年と年だけ塗り替えていけば
いつかは真になるけども、
2013年時点で間違っていたのは決して消えないわな。
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901 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:45:48.39 ID:vYEElWvj - >>899
GPS以外、逆にやる気出すんじゃねーの？
今では、「どんなに頑張って凄いアルゴリズム考えても
お金の都合で勝てない。」開発者多すぎだしｗ
GPS将棋ざまぁあああｗｗｗｗ
って言えば良いのかな？
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- ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見」４
910 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:50:00.62 ID:vYEElWvj - >>908
ほとんどの開発者は趣味で将棋ソフト作っている人たち。
（GPSと激指除く。）
別にプロに頼らず行きてはいけると思うよ。
しかし、GPS厨が逝ってメシウマだな。
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925 ：名無し名人[sage]：2013/08/21(水) 23:56:43.84 ID:vYEElWvj - >>918
チェスでは、カスパロフVSDeepBlueの対戦のころから
ハードに一定の制限を設けた大会が行われていた。
コンピュータ自体が個人で持てなかった当時と比べ、
今となっては、制限有りの大会の方が主流。
ソフト大会で、ハードに一切制限を付けない大会だけを重んじていた
日本は、今まで完全におかしい人種って見られていたと思うよ。
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