- やたら「指す」にこだわる奴
322 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 06:31:33.01 ID:qw3PxDCL - >>315
だからそれを冤罪に似ていると感じるのがおかしいんだってば。
キミの言う罪に似た状況(知らないと思われること)を作り出したのは誰だい？会話中に発言者の内情を読み取れる要素がなければ、アウトプットは完全に「罪に似た状況」そのものですよ？
何が言いたいかって言うと、
「実際は知っているのに、知らないと思われたことが悔しい」という感情を
「冤罪に似ている」とは言えない、ということ。
似てないよ。ただの自分勝手なプライドの問題じゃないか。
あと、キミは、根本的な考えとして「自分に対する指摘はすべて自分のプライドに対する攻撃」だと思っているらしい。
でも、人間って誰もが完璧じゃないし、指摘される穴は誰でも持っている。
日本語に限定して言えば、
日本人だからって、日本語をなんでもかんでも知っている訳じゃないって誰もが知っていると思うし、
事実、気づかずに誤用を正しい表現と思って使っていることも多い。
それにそれまで「将棋を指す」を使っていた人が一度「将棋を打つ」と使ったところでおおむねスルーだと思う。
そこから使い続けたら指摘入るかもしれないけど。
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331 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 12:49:05.22 ID:qw3PxDCL - >>329
まあ、水掛け論だね。
キミがそう思うならキミが指摘しなければいい、という話。
言葉の誤用に違和感を覚えてむず痒く苛立つ人や、悲しい気分になる人だっているわけだ。
そういう人たちは指摘をするかもしれない。
ただ、キミのタイプでちょっと過激な人はそういう人たちに「指摘するな！」といって、傷つけるわけだ。
それもまた、おかしいよね？
誤用した人を思いやるのは非常に結構、ただし他の人がどうするか、に口出しするのは筋違い。
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338 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 14:58:07.80 ID:qw3PxDCL - >>335
一般論に昇華しようとしてるけど
要するに
「キミが」「指摘されるのが」「嫌」
なんでしょ？
はじめからそう言えばいいのにw
キミがただプライドの塊なんだって。
俺は指摘されたら、その指摘が妥当なら従うし、
そういう人はかなり多いと思うよ。
ただしそれを証明する術はない。
キミが指摘されるのが嫌だと感じるのを一般に拡大解釈したように
俺が指摘されたら素直にしたがうと考えているのを拡大解釈しているだけかもしれないからね。
(実際には、キミ以外では、会話中で誰かに指摘されたら従う人しかみたことないけど)
あと、キミは要するに「将棋を打つ」が「進化」「推奨されるべき変化」だと思っているんだね？
誤りが自然に定着すれば、それは変化だとは思うけど
別に誤りがいいとは思わないし、正しいことばを提示されて、なお積極的にわざわざ誤ろうとは思わない。
なぜ、キミはそこまでしてそれをわざわざ定着させたいのかな？
あと古文から見たときの現代文の文法はおおむね変わってないよw
それに単語の変化は数百年のスパンで起こったものだ。
来世紀以降頑張って布教してくださいw
仮名遣いとかそちらの話は法律でわざわざ定められているので、チェックな。
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342 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 15:20:40.45 ID:qw3PxDCL - なんかもういろいろめんどくさいから、
とりあえずおれはキミが
「指摘されるのが嫌です」
と認めてくれさえしたらいいよww
現代に生きるはずの日本人(なのかすら怪しいが)が現代日本語を頑張って否定する･･･悲しい時代だねwwww
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343 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 15:26:35.11 ID:qw3PxDCL - >>341
いや、恐れてるって言うか
誤用を「正しい」と強弁するやつ、屁理屈を並べて「指摘が嫌だー！」と騒ぐやつがウザイだけですwwww
事実、俺は目の前で「打つ」と使われても指摘する気ないよwww
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346 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 15:31:49.77 ID:qw3PxDCL - ・「将棋を指す」が正しい表現
・指摘は会話の空気や流れを読んで行う
・指摘された方は逆ギレせずに従う
・他人の指摘をとやかく言わない
それだけの話なのに、なんでこんなにファビョれるんだろうwwww
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- やたら「指す」にこだわる奴
350 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 15:41:42.30 ID:qw3PxDCL - だから勝手に一般論に昇華するなってw
何で有害なのかな？一般的にみて、さ。
ただの訂正だよ？空気を読みさえすれば、基本的に的に回避できる問題。
それでも指摘が害になるとしたら、指摘された側の心の狭さの問題だわww
熟成されたプライドってめんどくさいね、しょっぱい、しょっぱいww
「打つ」側は誤用する人の多様性を主張するわりに、それを指摘する人の多様性を一切認めないのが面白いねw
「指す」側は「打つ」を使用する人の多様性を認めた上で、「指摘する人もいますよ」と言う主張なのにwww
だから、「プライドのかたまり」だっていわれてるの、わかる？
相手に対する要求のレベルが違うのw
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354 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 16:29:53.65 ID:qw3PxDCL - ハイハイ屁理屈乙www
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358 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 16:49:41.49 ID:qw3PxDCL - 日本語検定では過去に「将棋を打つ」が明確にご用であると明記され、問題になった過去があるそうです。
なので執着している人は、日本語検定にクレーム出すか、それを受けた外人より日本語力が劣っていることを自覚してくださいねww
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359 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 16:50:46.05 ID:qw3PxDCL - 問題になった、は、トラブルになった、ではなく、出題された、と言う意味ね。
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365 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 17:53:39.62 ID:qw3PxDCL - >>362
無知じゃなかったらなんなのww
そして、キミの発言のニュアンスからにじみでているけど、無知が悪いことなの？ww
キミは完璧超人か何かか？ww
ある点で無知ならその点で知識のある人と知識を共有して何が悪いのよ。
学習とはそういうことだが？
「冤罪みたいな気分になる」はなしな？
それはキミのとても高いからプライドから来る、ただの錯覚だからww
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- やたら「指す」にこだわる奴
368 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 18:02:28.88 ID:qw3PxDCL - >>366
出てきてくれたところ悪いけど、そもそもキミには話していないよ。
キミがプライド高すぎる人と言うのは明らかだし、興味も尽きた。自意識過剰、乙です。
>>362がそういう言い訳をしないでね、って言う意味ね。
なにもおかしくないよ
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370 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 18:09:44.89 ID:qw3PxDCL - >>369
反論！？
だってキミがそうしたいと言う宣言じゃん、ただのw
それを否定することの方が、よっぽど人格否定だわw
キミの宣言はわかったから、他の人に強要しないでね。
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- やたら「指す」にこだわる奴
375 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 18:18:12.31 ID:qw3PxDCL - むしろ>>364が一番興味あるなー。
俺も辞書に載っている以上それが正しいのには違いないと思うものの
どこを境にそれが正しい表現として定着したのかは気になる
まあ今すぐにそれがはっきりしないからといって、現代日本語では、将棋を指す、が正しい表現とされているのには違いないけど。
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- やたら「指す」にこだわる奴
376 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 18:26:25.38 ID:qw3PxDCL - >>371
じゃああえてきこう。
一般論、一般論といっているけど、それはどういう一般なんだい？
所詮、キミの拡大解釈した一般論だろ？キミのイメージする一般がどれほどのものなんだい？
その一般が共有できていないから反論に値しない＝ただの宣言と見なされている、だけの話。
いい加減気づけよ･･･。
かまってほしいだけかもしれないけどね。
最後の「勝利宣言」という文字列とか見てるとw
さびしがりやさんかな。
だとしたら、あえてリプ飛ばしていないのにしゃしゃり出てくるのも納得w
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397 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 22:00:36.40 ID:qw3PxDCL - >>378
推論だけで議論が成り立つと思ってるのねー。
どっちも感覚の一般論だと論拠として成り立たないからただ水掛け論になるだけなんだわなー。
議論として成立するわけがない。数値的根拠をもとに辻褄の合う物理学などの推測を根拠にした議論とは訳が違う。
だって後付けで自分に都合のよい設定ができちゃうし、それも現実に則しているとは限らないしね。
それくらい少し考えればわかると思うんだけどな。
だからこっちは客観的に正しい「将棋を指す」が正しい表現だという事実のみではなしているんだけど。
そのレベルで語れない以上キミのは所詮決意表明の宣言ですww
わかったなら別の反論してみてね！
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407 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 23:29:12.63 ID:qw3PxDCL - >>404
で、キミが朝からずっとこだわってきた「一般論での議論」はどうなるのさ？
所詮水掛け論で意味のないこと、で落ち着いてしまったけどww
まあその一般論も、ただの所謂「主語が大きい人」の典型的やり方でしかないけどねww
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408 ：名無し名人[]：2013/06/23(日) 23:31:21.28 ID:qw3PxDCL - 指摘を攻撃ととらえる人の声が大きくてすごいねww
ちゃんと空気読める人は君らみたいな人にはちゃんと気づくし、優しくしてくれるから安心してお外に出てきなよwww
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410 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 23:47:49.14 ID:qw3PxDCL - >>409
正しい、正しくないはおいといて一般論で語ることが、ね。
日本語わかる？
指す、が正しいのは変わらん事実よ。
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411 ：名無し名人[sage]：2013/06/23(日) 23:49:43.81 ID:qw3PxDCL - 正しい日本語がわからない人に対して日本語わかる？なんて質問、失礼だよね、ごめんね･･･
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