- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part167
962 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 04:58:21.49 ID:MxL1f6Tx - >>940
ボナンザを使ってパクってるだけ
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965 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 05:08:09.97 ID:MxL1f6Tx - http://www.pirika.com/JP/ChemInfo/images/OL/OL11.jpg
現在の学習型評価関数に出来るのは点線の領域の評価だけ(内挿)
実線部分は予測不可能になるんだよ(外挿)
http://stat.ameba.jp/user_images/20120118/16/hsf-systemtrading/d1/3c/p/o0349020811741696201.png
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は回帰分析で作られた学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
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967 ：名無し名人[sage]：2013/04/24(水) 05:13:52.40 ID:MxL1f6Tx - 頭使えって頭
矢倉を抜いた棋譜だけ使った評価関数作り
そのGPSクラスタを構築する
矢倉で楽勝だろ？
つまり、既存の戦法に沿ったものしか正しく評価関数は働かない
矢倉ぬき評価関数と
全棋譜使用評価関数を
それぞれ使ったソフトを用意して
指し比べしてもらえばいい
何をやれば勝てるのか誰にでもわかる
奇手新手でフルボッコに出来るよ
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- 田村七段「ソフト研究対策して勝っても意味がない」
658 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 05:21:16.41 ID:MxL1f6Tx - >>647
プロは研究会や順位戦などで互いの弱点を把握しあってる
開示しないのがおかしい
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972 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 05:36:45.48 ID:MxL1f6Tx - 敗着だろ？
これ
残差の定義すら知らないとかＷＷＷＷ
173 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/21(日) 23:55:30.16 ID:TDPTD+uH
>>165
なんかポエムになってきたね
残差が大きいかどうか評価する評価関数がやってることは
局面の有利不利を出す評価関数と結局変わらないよそれ
上手い「残差が大きいかどうか評価する評価関数」と「上手い評価関数」は等価
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- 【Ａ級２位】 三浦弘行Ⅴ 【ＧＰＳ強すぎ…】
488 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 05:41:23.29 ID:MxL1f6Tx - 逃げたチキンに比べたらみうみうの凄さがわかる
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979 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 06:25:40.05 ID:MxL1f6Tx - >>978
それ見てソフト指しの殺し方がたくさん広まるな
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980 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 06:29:44.18 ID:MxL1f6Tx - 原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない
内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)
内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない
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984 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 06:45:23.29 ID:MxL1f6Tx - ハム将棋の1000台クラスタなら？
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989 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:03:44.81 ID:MxL1f6Tx - ソフトのやってることは過去の将棋の集合から得た知識を徹底的に深くやってるだけ
これに負けるって事は単純に過去の将棋を超えてないって事に過ぎないんだよ
過去の将棋を越えれば勝てる
江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな
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1000 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:11:24.07 ID:MxL1f6Tx - 今までのプロは新戦型とか作らなくても飯食えてたから進化止まってた
これからは新戦型のみが生き残る
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7 ：名無し名人[sage]：2013/04/24(水) 07:12:57.77 ID:MxL1f6Tx - まるでウソ
入玉に弱い事を説明出来ない
願望に過ぎない
997 名前:名無し名人 [sage] :2013/04/24(水) 07:09:59.37 ID:DVcct0MI
>>989
過去の将棋とか関係ないよ
将理を抽出してるからね
普遍的な強さ
人間のほうが定跡や形にこだわるから厳しい
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10 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:19:09.07 ID:MxL1f6Tx - >>8
所詮はもう1手読んだGPSで潰せる
評価関数は穴だらけ
10の220乗の局面があり得るのに
過去の棋譜データから学習した2万個の特徴量で捉えようというのだから
かなりの斉一性や連続性を仮定してる荒いもの
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11 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:24:48.01 ID:MxL1f6Tx - 完全な評価関数ならば評価関数の値が良い方が優勢である
という仮定の元に探索して必勝に近い手を選択してるだけ
最初の仮定の不完全さをつけば簡単に逆転する
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12 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:26:16.48 ID:MxL1f6Tx - ソフトのやってることは過去の将棋の集合から得た知識を徹底的に深くやってるだけ
これに負けるって事は単純に過去の将棋を超えてないって事に過ぎないんだよ
過去の将棋を越えれば勝てる
江戸時代の棋譜だけ読み込ませて評価関数作ったら今のプロ勝つだろ
例え何万台のクラスタにしてもな
原理を知らないアホはコンピュータが将棋を理解してるとか妄想してるのか
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
過去のプロの棋譜から評価関数を回帰分析で作ってるだけなのにな
ただのプロの内挿(interpolation)
理解してないから外挿(extrapolation)能力はない
内挿(interpolation)と外挿(extrapolation)の違いを知りたいか？
かけ算の九九を4の段までのみ学習させる
そいつに3.5×3.5を聞いたらそこそこ合ってる答えを出す
これが内挿(interpolation)
だが8の段や9の段は乱数しか言わない
これが外挿(extrapolation)
内挿(interpolation)は知能では無い
理解もしてない
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13 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:31:14.36 ID:MxL1f6Tx - ◯◯区将棋教室の棋譜データ3年分
とか読み込ませてプロと対戦してみろよ
棋理を抽出？
笑わせんなＷＷＷ
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14 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:32:46.02 ID:MxL1f6Tx - 過去の人間の活動の再現程度のものを知能の完成品か何かと勘違いして欲しく無いんですわ
そんなん何の役にも立たないから
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16 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:35:56.89 ID:MxL1f6Tx - >>15
サンプル数1の標準偏差がわからないやつはアホだよな
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19 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:38:15.94 ID:MxL1f6Tx - みうみうが負けたのはプロ全員のやってきた歴史に対してだ
コンピュータが作り出した知能では無い
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20 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:39:18.63 ID:MxL1f6Tx - >>18
短期的に見たらの話だろ？
長年かけて複数人の集合知で
新しい戦型や戦術を作り出してきた
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21 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:40:34.49 ID:MxL1f6Tx - 人間の棋譜データ使わない強化学習で勝ったら知能で超えたと主張していいよ
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22 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:41:32.04 ID:MxL1f6Tx - ただの真似しか出来ないものを完成品と思われたら進歩が止まる
プロの棋士には是非ともこういう勘違いを咎めて頂きたい
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24 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:42:48.54 ID:MxL1f6Tx - >>23
取り入れられる？
全く意味不明
矢倉抜きの学習で矢倉作れんのかよ
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25 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:43:46.19 ID:MxL1f6Tx - よーするに人間がやってきた強化学習データを教師あり学習でパクってるだけ
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27 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:45:48.25 ID:MxL1f6Tx - >>26
強化学習だけで勝ってみろよ
出来ねーんだろ？
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29 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:47:12.93 ID:MxL1f6Tx - こんなもんじゃ新しい特許も作れないし新しい論文も書けない
知能としてはゴミ
強化学習のみで人間を越えなければ役に立たない
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31 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:49:03.22 ID:MxL1f6Tx - 認知科学の進歩が停滞するよこんなんじゃ
実際には評価関数を棋譜データから学習したって点以外
何も進歩してないんだからな
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32 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:49:27.89 ID:MxL1f6Tx - >>30
将棋の勝敗とか全く興味ないんだわ
アホ？
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35 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:52:40.20 ID:MxL1f6Tx - >>33
そういう基準だと囲碁以下だな
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36 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:53:50.14 ID:MxL1f6Tx - 全く未踏未着手の問題に解法を打ち立てるようなものが求められるわけですよ
人間のマネして人間にゲームで勝ちましたなんてのは遊びでしかない
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39 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 07:58:02.25 ID:MxL1f6Tx - >>38
そいつソフト指しのニートだから
ソフトの弱点晒されたら死ぬしか無いのが悔しいんだろ
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43 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:01:17.74 ID:MxL1f6Tx - >>41
それって価値としては
伝統芸能を名人級に再現しただけなんだわ
阿波踊りロボットとかそういうの
社会に資するのは未解決問題を切り開くものなんだよ
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47 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:02:41.70 ID:MxL1f6Tx - >>42
天気予報は現在の物性値から方程式解いて時間発展求めてるんだが
これは数理が完璧にわかった後の話
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49 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:03:26.25 ID:MxL1f6Tx - >>45
コンピュータはカスとかでは無い
阿波踊りロボットでしか無いもので進歩止めるような愚を犯すな
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52 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:04:48.37 ID:MxL1f6Tx - >>51
別に棋士の肩なんか全く持ってないよ
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54 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:05:46.64 ID:MxL1f6Tx - >>53
将棋の勝敗とか小さい話はしてないわけだが
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
56 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:07:30.37 ID:MxL1f6Tx - 学術的には
伝統芸能を保存出来ましたね、って程度
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
57 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:07:55.05 ID:MxL1f6Tx - >>55
そりゃそうだ
そんな事は言ってない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
60 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:08:53.72 ID:MxL1f6Tx - >>58
だからさぁ
俺は元々将棋とか興味ないんだよ
勘違いすんな
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- 田村七段「ソフト研究対策して勝っても意味がない」
663 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:10:19.02 ID:MxL1f6Tx - 田村せんせーは研究会とかでわかった対戦相手の棋士の弱点を
忘れてから指してるわけ？
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
68 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:15:30.83 ID:MxL1f6Tx - >>65
将棋の勝敗とか全く興味ないんだわ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
70 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:16:16.91 ID:MxL1f6Tx - >>67
将棋は知ってるしプログラムも知ってるよ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
74 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:18:04.53 ID:MxL1f6Tx - >>69
入玉「など」な
よく読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋
教師あり学習の欠点として、入玉ケースなど過去のプロ棋士の対戦棋譜にあまり出てこないパターンが弱くなるという問題がある。
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
75 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:18:27.57 ID:MxL1f6Tx - >>71
認知科学に興味があるだけ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
78 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:20:55.23 ID:MxL1f6Tx - >>76
オルゴール作ったやつが自称音楽家気取りな感じだな
それで止まったら電子音楽まで行かないわけですわ
とことんこき下ろすべき
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
82 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:22:20.02 ID:MxL1f6Tx - >>79
入玉だけに問題を矮小化するのはおかしい
学習データにないもの全般に弱くて
わかりやすく表現できるものの一つが入玉ってだけにすぎない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
84 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:23:03.33 ID:MxL1f6Tx - >>81
嫌いですらないね
興味ないんだわ
こういうのはこき下ろさないと進歩しない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
86 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:24:15.73 ID:MxL1f6Tx - 蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言い出すやつが居たら
フルボッコにすべきなんだよ
進歩がねーからな
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
87 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:27:13.80 ID:MxL1f6Tx - 蓄音機が発明されたから演奏家要らないねとか言ってるやつをフルボッコにしてきたからこそ
人類は今ボーカロイドとかiTunesとか手に出来てるわけ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part168
93 ：名無し名人[]：2013/04/24(水) 08:29:40.24 ID:MxL1f6Tx - >>91
てか開発者？
保木のパクリだろ？
頭弱いの？
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