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605 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:10:27.26 ID:8ZXpMmDA - >>600
名誉挽回しても一瞬だしね。
確かに今日、羽生や魔太郎が戦えば勝てるだろうけど
来年には追い越されるだろうから不毛な戦いだよ。
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617 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:12:27.79 ID:8ZXpMmDA - >>607
雑魚プロ筆頭の田村が言ってもなぁ
どうせあいつは鈴木プロの劣化版。
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625 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:14:40.82 ID:8ZXpMmDA - 魔太郎がボナンザ退治した時点で
対ＰＣ戦は封印しとくしかなかったんだよ。
また米長が汚い金を個人的に得たいがためにダラダラ続けたのが全ての失敗の原因だった。
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636 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:16:56.30 ID:8ZXpMmDA - >>634
俺の中で徳永ひであきの声がリフレインしたぞ
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649 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:19:53.11 ID:8ZXpMmDA - ＰＣ対ＰＣで「神の一手」の研究を今後も続けてくれればいいよ。
もう人間に絡まないで欲しい。
人間最強が誰かという戦いは俺たちは十分楽しめるから。
だって、Ｋ−１だってＰＲＩＤＥだって人間最強の戦いで俺たちは熱狂できたじゃん。
「象より弱いから意味ねえ」とか「どうせライオンより弱いんだろ？」なんてキチガイは放っておけばいい。
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660 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:23:04.59 ID:8ZXpMmDA - 米長の小金集めのために将棋界は犠牲にされたんだよ。それ以上でもそれ以下でもない。
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669 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:25:37.55 ID:8ZXpMmDA - >>664
いや。名人は超えてないだろ。入玉の穴がそのまんまじゃん。
真面目な話しだけど2段リーグにプエルαをぶち込んでも
絶対に3段に昇段できないよ。
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682 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:28:16.28 ID:8ZXpMmDA - 2段の人たちに
「対プエルα入玉定跡」を作らせれば簡単にできる。
俺たちが、その定跡を使っても勝てるレベルにまでしてくれるぞ。
稲庭と入玉の穴は必ず埋めなきゃいけない課題だよ。
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705 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:32:54.89 ID:8ZXpMmDA - でも塚田って去年も叩かれてたよ
ボンクラって名前が不遜だとか、米長会長に対して尊敬の念が無いとか
ボナンザコピーしただけなのに保木さんの１００倍威張ってるとか。
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719 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:35:32.33 ID:8ZXpMmDA - >>713
本当にゴメン 「伊藤」と書くつもりで「塚田」と書いてしまいました。
吊ってきます。
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747 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:41:06.21 ID:8ZXpMmDA - ＧＰＳ７００台バージョンは常時、使えるわけじゃないから仕方ないけど
ツツカナやプエルαは２段リーグあたりに参戦させても面白いと思う。
現代定跡のほとんどが２段か３段で生まれており、新定跡が出ると
彼等が瞬く間にワクチンを作って潰してしまう。一番研究してる人たちだから
マジに「対ツツカナ定跡」とか「対プエルα定跡」とか作って
皆でフルボッコすると思うんだよな。
そういう意味でＰＣを奨励会に参戦させるのはありだと思う。
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757 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:45:10.08 ID:8ZXpMmDA - >>751
でも、それは米長会長もやったし。
武者野マリオ６段がファミコン将棋を作成したら
米長が「こんなソフト、将棋連盟として恥ずかしくて表に出すわけにはいかん！破棄する」と
ソフトを預かって「米長将棋」として発売しちゃったわけだし。
告訴されて武者野プロに７００万円支払って土下座してた。
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777 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:50:45.82 ID:8ZXpMmDA - 伊藤は来年から「電聖戦」に参戦するんでしょ。
また他人の囲碁プログラムをパクって（笑）
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813 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 01:58:32.93 ID:8ZXpMmDA - 囲碁では石田九段とかいう人に４目ハンデでコンピューターは現在、互角だそうじゃない。
伊藤の評価は石田プロに互先で勝てるかどうかまで保留しておく。
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114 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:39:47.27 ID:8ZXpMmDA - 今、よそのスレを見てたんだけど
フルパワーのＧＰＳもＰＣ一台のツツカナに完敗したりしてるのな。
25分指し切りとはいえ、両者ともにミスが目立つ。
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/27040202.html
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125 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:44:23.98 ID:8ZXpMmDA - >>123
クラスタも万能じゃないんだね。
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130 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:46:46.66 ID:8ZXpMmDA - あらためてＧＰＳの戦跡を見てみたら
二次予選で臭素とツツカナに負け
決勝でプエルαに負けてるのか。
今回、三浦プロには完勝したけど
Ａリーグで戦わせたら５勝４敗くらいかもしれないな。
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138 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:50:28.42 ID:8ZXpMmDA - >>132
「第22回世界コンピュータ将棋選手権に788台で参加した」
今回より台数が多いです。
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
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148 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:53:13.79 ID:8ZXpMmDA - ソースこっちだったスマン
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF
PVと記者発表会に関する補足 †
•PVの中で電王戦に関して「端末788台で参加」と言っているように聞こえますが，これはインタビューの「第22回世界コンピュータ将棋選手権に788台で参加した」という発言が編集されたものです．
記者発表会で訂正したように，第2回電王戦では土曜日で開室している「自習室」を除いた最大667台(記者発表会では約670台と言いました)で参加を予定しています(大学内の委員会の許可は得ています)．
•GPS将棋の開発者として，発表会に出席した2名の名前しか上げずに紹介している記事がありますが，GPS将棋の開発者は開発メンバーにある通り6名です．
•記者発表会で「約670台使えば，1台の時より，4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．」と田中が発言しましたが，どちらも田中の個人的な推測値で統計的に根拠のある数字ではありません
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160 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:55:51.11 ID:8ZXpMmDA - >>149
第二回電王戦だけ見ると
三浦プロがＧＰＳと何百回指しても全敗するような錯覚を覚えるけど
第22回コンピューター選手権の結果を見ると
今回、「たまたま」快勝したようにも見える。
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172 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 03:59:05.21 ID:8ZXpMmDA - 生前の団鬼六先生は「ドッカン飛車戦法」で女流プロを食いまくってたが
将棋ソフトには全く歯が立たないので「腰掛銀戦法」で戦ってると言ってた。
それでほぼ五分か、やや分が悪いくらいだと。
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193 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 04:04:10.01 ID:8ZXpMmDA - 魔太郎はボナンザ戦直後に「頭脳勝負」という単行本で
対ボナンザ戦を振り返ってたけど
１００回くらいはボナンザと対局して「２段以下」の実力だと確信したって。
しかし、たとえ２段相手でもうっかり竜王が負ける事も普通にあるから
「絶対に負けないように指す」というプレッシャーが凄かったらしい。
雑に指せば「大差で勝てる」と分かってたけど、「絶対に負けないように慎重に」指すと
どうしても一手差など「一見」すると僅差のように見える結果になってしまうと。
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222 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 04:11:35.72 ID:8ZXpMmDA - 三浦プロは順位戦に特化したプロだしな。
順位戦以外では５割台の勝率だし、阿部コール君にもあっさり負けるし
それほど激強のプロというわけではないみたいね。
船江プロより僅かに強く、豊島プロより少し弱い程度で。
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247 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 04:20:47.94 ID:8ZXpMmDA - クラスタＧＰＳと、それほど大差の無いツツカナが船江戦で
明らかなミス（タダ銀）をしたりしたのは、どういうわけなんだろ。
そういうところを検証するとソフトの弱点がさらに浮き彫りになるのかもね、
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276 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 04:31:45.20 ID:8ZXpMmDA - >>261
ありがとう。非常に分かりやすかった。
これと、ほぼ同内容の文を２年くらい前の将棋世界でも読んだ事がある。
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736 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:25:55.16 ID:8ZXpMmDA - >>766
臭素は今年の二次予選でＧＰＳクラスターに勝利してるよ。
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754 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:30:08.64 ID:8ZXpMmDA - >>742
ツツカナもプエルαも今年の戦いでＧＰＳ完全版に勝利してるし
総当たり戦だからＧＰＳが勝率で勝利しただけで
特別飛びぬけてるわけでは全然無い。
例えば
森内名人＞阿部コール＞臭素＞ＧＰＳ７００台クラスタ
なんて無茶な主張もできなくもない。
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768 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:33:26.06 ID:8ZXpMmDA - >>765
その通り。
あとルールが違う。コンピューター将棋世界一決定戦は指し切り２５分なので
俺たちが見ても明らかな悪手を見る事ができる。
ＧＰＳ７００台ＶＳ臭素はどちらにもミスが目立った。
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774 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:36:13.19 ID:8ZXpMmDA - 今回、ＧＰＳ６７０台が三浦8段に勝ったとは言っても
伊藤の定義によれば誤差の範囲内で
別にＧＰＳが三浦より強いわけでもなんでもない。
本来は１００戦くらいして９５％信頼区間などを取らないと
どちらが強いかは言えない。
つまり、ＧＰＳが強いという主張もプロが強いという主張も両方間違ってる。
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780 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:37:54.92 ID:8ZXpMmDA - >>776
やってみないと分からないけど
三浦プロが臭素と同程度の実力があれば
一つか二つは勝たないと逆におかしい。
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787 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:40:44.77 ID:8ZXpMmDA - >>784
でも、一旦傾向を掴んだら人間が圧倒的に有利だよ。
たとえば三浦 ＶＳ ＧＰＳ １００本勝負をしたら
最初の１０戦はＧＰＳが全勝 １１〜５０戦は ２０勝２０敗 ５１〜１００戦は 三浦プロが全勝みたいな感じになる。
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795 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:44:26.99 ID:8ZXpMmDA - >>790
ソースは塚田 ＶＳ プエルα
一旦、傾向を掴まれるとパソコンは対局中に自己学習をしないじゃない。
塚田が入玉定跡を一個作れば、誰が指してもプエルαには全勝できる。
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802 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:49:08.88 ID:8ZXpMmDA - >>799
ずっと変わらないというのは妄想じゃなくて事実だけど。
１００戦というのが半年に一戦ずつで、一回戦うたびにチューニングを変えるなら
そりゃ三浦プロは絶対にかなわないだろう。
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808 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:50:42.04 ID:8ZXpMmDA - >>804
>>148
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818 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:54:20.83 ID:8ZXpMmDA - ＧＰＳ７８８台バージョンの勝ち負け表はこれ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
二次予選と決勝戦のタグを押すべし。
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828 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:56:52.96 ID:8ZXpMmDA - >>823
何もない。棋譜はこれ
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/27040202.html
フルパワーのGPS将棋がツツカナに負けた時の棋譜
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835 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 12:59:19.82 ID:8ZXpMmDA - 稲庭戦法や入玉戦法をコンピューターが完全に克服したというソースが無い限り
人間を超えたというのは、かなりオコガマシイかな。
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846 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 13:04:01.39 ID:8ZXpMmDA - >>844
あ・・・さっきのはツツカナが勝った棋譜だったか。
すまねえ。二次予選の棋譜は公式には無いかもしれないな。
将棋好きな人のブログで探すしかないだろ。
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852 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 13:06:06.01 ID:8ZXpMmDA - >>847
富士通はコンピューター将棋世界選手権のスポンサーなのに、電王戦はスポンサードしなかったみたいね。
凄く不自然だけど。
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859 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 13:08:49.99 ID:8ZXpMmDA - ぶっちゃけ羽生にＧＰＳ７００台バージョンを一ヶ月貸し出して検討させれば
番手勝負で羽生が４勝０敗のストレートで勝つのは余裕だと思うよ。
ただ、ＧＰＳ７００台バージョン貸し出しが非現実的だし、三冠王の羽生が
他の棋戦をさぼって3ヶ月間、将棋ソフトを指し続けるのも非現実的だから実現しないだけで。
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868 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 13:14:08.02 ID:8ZXpMmDA - >>863
再度、調べてみた。
ＧＰＳは第２２回決勝で臭素に負けてるみたいよ
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873 ：８６８[]：2013/04/23(火) 13:16:18.90 ID:8ZXpMmDA - ８６８です。すまんかった。
総当り表の見方を間違えてた。
ＧＰＳが負けた相手はＹＳＳ，ツツカナ、プエルαだった。
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883 ：８６８[]：2013/04/23(火) 13:22:15.50 ID:8ZXpMmDA - プロ側がソフトを甘く見たという点もあるかな。
これ、本当に本腰を入れてたら将棋連盟が「対コンピューター研究室」を作って
パソコンに詳しい将棋プロ５〜６名がＧＰＳがＹＳＳなどに負けた棋譜を徹底研究して
三浦、塚田などに指導する形で戦えた。そうすれば、もう少し良い勝負はできただろうね。
塚田プロにいたっては今回の大会のルールすらよく把握してなかったみたいだし。
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888 ：８６８[]：2013/04/23(火) 13:27:58.14 ID:8ZXpMmDA - >>866
第三回電王戦は俺は「無い」と思ってるのだけど
もし開催するのなら、「大会で使うのと同じ機械とソフトをプロ側に1ヶ月間貸し出すこと」などが
正式なルールとなるだろうね。
ぶっつけ本番でどっちが強いかなんていうのは、もう興味がわかないし
プロには純粋なデメリットしかない。
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892 ：８６８[]：2013/04/23(火) 13:30:38.47 ID:8ZXpMmDA - でも、一部のソフト開発者は「勝負にこだわる」とか言って
ソフト貸し出しをしなかったり、古いソフトや、大会バージョンと別物のソフトを
貸し出してたようだけど、そんな失礼な奴等は今後、相手にしないというのが
将棋連盟としては正解手だと思う。
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part165
897 ：８６８[]：2013/04/23(火) 13:33:49.14 ID:8ZXpMmDA - >>893
裁判所で「将棋の棋譜には著作権が無い。解説には著作権がある」と既に
判例が出てしまったから、棋譜自体は人類の共有物ということでいたしかたない。
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904 ：８６８[]：2013/04/23(火) 13:38:40.09 ID:8ZXpMmDA - >>903
罪なのは米長だと思うけどね。
魔太郎がボナンザを叩いたところしか止め時は無かった。
あくまで米長がセコイ、個人的な小遣い稼ぎのために
将棋連盟を犠牲にしてしまったわけだし。
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908 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 13:39:54.36 ID:8ZXpMmDA - そういえば、今日は名人戦初日だったっけ？
電王戦の１０分の１すらも観戦してないかもね。
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915 ：名無し名人[]：2013/04/23(火) 13:46:21.84 ID:8ZXpMmDA - >>913
２０年間無敗の桜井や４００戦無敗のヒクソンと似てるね。
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