- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part163
482 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 09:51:01.49 ID:y0VIdP/z - 三浦の表情見てると悔しいとかそういう感情は全く無くて
ただただ呆然として真っ白になってたって感じだな
接戦の末自分がミスを犯して負けたのなら悔やむ事はあれど闘志は消えないけど
完膚なきまでに叩き潰され、完全に敗北を認めると人間ってああいう抜け殻状態になるんだよな
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503 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 10:06:29.24 ID:y0VIdP/z - Ponannzaの山本さんが言ってたように
アマ程度じゃソフトの棋力が分からないって言ってたけど
A級棋士を全く寄せ付けず完勝したGPSに限っては人間じゃ分からないってレベルだな
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513 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 10:11:54.90 ID:y0VIdP/z - ８４金とか８８歩とか人間じゃ生理的嫌悪感でまず指せない手だからな
ああいう手筋が受け入れられるようになったら将棋の可能性がぐっと広がりそうだ
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769 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 12:50:17.27 ID:y0VIdP/z - 渡辺も第４局まではソフトを舐めてた感があるけど、GPSに関しては素直に絶賛してるな
あれだけはプロの目から見てもものが違うんだろう
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788 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 12:58:21.83 ID:y0VIdP/z - 三浦が負けたという結果よりも
解説や控え室のトッププロがGPSの指し手の意味が分からず右往左往してた事の方が衝撃的だったよ
あれで勝敗を待たずしてコンピューターは人間の限界などとうに超えてるんだなと確信した
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807 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 13:08:46.05 ID:y0VIdP/z - GPSのログ見ると７５歩と仕掛けた時点で８８歩と打った局面まで読み筋に入ってたらしいよ
人間は誰１人としてそんな局面まで見えてる訳が無い
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78 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 15:54:23.87 ID:y0VIdP/z - 悪役キャラの伊藤ですらあまりの惨敗っぷりに三浦をフォローしだす始末
これはもう本格的に格付けは済んだって感じだな
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96 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:06:45.39 ID:y0VIdP/z - >>90
コンピューターの場合全幅検索での４手だからな
枝分かれした先の何億パターンっていう膨大な量を片っ端から読んでるんだよ
人間のいい加減な一直線読みでの4手とは訳が違う
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123 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:19:46.17 ID:y0VIdP/z - >>120
船江や塚田なんかはそういう感じだったでしょ
棋士の中でもポジティブに捉えてる人は結構居るよ
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152 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:29:57.52 ID:y0VIdP/z - >>136
そんな成長待ってくれるような生易しいタイプの敵じゃないだろｗ
将棋ソフトは凄まじいスピードで進化し続ける範馬勇次郎タイプ
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173 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:40:30.82 ID:y0VIdP/z - まあ、ハードの進歩で放っておいても棋力が上がるっていう伊藤さんの言う通りだしな
コンピューター同士の対局による機械学習、入玉関連の修正等も考慮すると
人間が巻き返す可能性なんて０に等しいな
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- ｻﾄｼﾝさん、負けても大丈夫大丈夫 BY伊藤英紀
223 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:42:35.58 ID:y0VIdP/z - 結局この人は何１つ的外れな事は言ってなかったな
結果が出てしまった以上、自分含めて叩いてた奴らより遥かにまともな人だったってことだ
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185 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:46:53.71 ID:y0VIdP/z - >>178
まず機械学習がどんなものか理解してくるといいよ
プロの棋譜に限った話だと思ってるようだけど
ぶっちゃけ低級同士でもハム将棋同士の対局でも何でもいいんだよ
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200 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 16:52:31.98 ID:y0VIdP/z - >>197
もしかして評価関数と機械学習を混同してない？
ちょっとそこまでとは思わなかったｗ
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- 伊藤の名人越え発言を支持します
14 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:00:39.89 ID:y0VIdP/z - 伊藤さんはあらゆる面でお前らの上を言ってたな
これが天才と凡人の差か
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237 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:08:50.68 ID:y0VIdP/z - 三浦が負けるかもという本音を抱いてた人は結構いたんじゃない？
ただ、負けるとしても船江サトシンみたいに時間に追われての逆転負けというパターンを想像してたはず
ミスというミスを犯してないのに序盤から圧倒され、何も出来ずにやられるなんて誰も想像してなかっただろう
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270 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:22:29.47 ID:y0VIdP/z - >>263
そもそも人間同士なら後手からあんな仕掛け方しないし出来ない
ソフトだからこそ一見無理筋になる攻めが成立して大差になってしまったんだよ
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291 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:30:17.29 ID:y0VIdP/z - >>284
タニーもほんと気の毒だよな
この大会を決定して出場選手を決めたのは前会長だし
本人としては物凄く不本意なのが表情に表れてる
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297 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:32:42.35 ID:y0VIdP/z - 持ち時間が6時間だと逆に人間が不利になる可能性すらある
順位戦とかみてても夕食休憩後の終盤戦になると疲労によりポカ率がグっと上がるんだよな
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323 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:46:12.94 ID:y0VIdP/z - 散々練習対局重ねてた三浦ですら、こんなに強いとは思わなかったって言ってるくらいだし
ソフトの実力を比較的正確に把握してたのは伊藤さんくらいだろ
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336 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:49:48.51 ID:y0VIdP/z - 今更羽生なら〜渡辺なら〜とか言うのって
熊とボクシングの世界ランカー戦わせて惨殺されたあとに
「世界王者なら勝てるかも！」って言うのと同じくらいアホらしいな
三浦が完敗してる時点で誰がやっても勝ち目は薄い
こう見るのが妥当
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348 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 17:55:58.82 ID:y0VIdP/z - 森内はソフトが名人戦の挑戦者にでもならない限りは三浦以上に酷い負け方するだろうな
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389 ：名無し名人[sage]：2013/04/22(月) 18:13:40.03 ID:y0VIdP/z - 第４戦の時点ではまだ皆の中にプロの方が格上という意識があったからな
今となっては入玉だろうが棋譜汚しだろうがなんだろうが
とにかく負けなかった事がどれほど凄いかを認識させられる結果となったな
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