- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
615 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 21:32:53.43 ID:NlckWw+K - プログラムを知らない人間から見ると、
プログラムってなんでもできちゃいそうな気になるかもだけど。
プログラムをやってる側からすれば、
「こんなのプログラムできねえよ！」って領域は山ほどある。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
646 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 21:42:14.44 ID:NlckWw+K - >>624
>新戦術への対応策を人手で修正するとかいうのはムリ
まあ、そうだよなあ。
打ち歩詰めを回避するプログラムだけでも、かなり大変だったと
聞いたことがあるような気がするんだよな。
「どんどんハードの性能もあがる、どんどんプログラムも凄くなる」
って喜んでるヤツは、ある意味、人間は無敵だって言ってるのと同じだ。
もっと好景気になれば、どんどんチャレンジが出てくるだろうけどな。
スポンサーが１０億円ぐらい準備して、「これで最強将棋プログラムを作れ！」とかさ。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
663 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 21:47:55.90 ID:NlckWw+K - >>657
>「弱く見せかける」のが上手いんだと思う。
ある意味ＰＣっぽいな。重明
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
686 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 21:53:53.61 ID:NlckWw+K - >>682
>今のコンピューターって、毎回同じ手は指し手来ない。
逆に言えば、最善手じゃないってことなんだよ。
最善手を指すのであれば、100回やっても同じ手を指すべきなんだ。
プログラムとしては、そちらのほうが美しい。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
714 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 22:00:51.29 ID:NlckWw+K - >>687
>実績として、将棋ソフトの
>明らかにおかしな挙動は非常に稀になっている
何をもって実績といっているのかわからないけど、
プロがＰＣ相手に本邦初公開の新作戦を提示したことなんて、まだないだろう。
まあ、そんなことしなくても、
たとえば、穴熊なら穴熊、藤井システムなら藤井システムの棋戦データを全部ひっこぬいて、
検証してみたら「未知の局面」に対してどれぐらい対応できるかわかる。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
842 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 22:35:45.08 ID:NlckWw+K - >>762
>あるいは新パターンの棋譜が100しかないなら
>従来の棋譜も数百まで減らすとかしないとならない
間違いなくそうだね。
居玉の将棋データばっかり入れたら、相手に戦型を組まれた時点で、
ＰＣの判定は破綻しちゃうだろうね。
飛車を動かすことが、
損なのか得なのか、さっぱり理解できないはずだ。
そう考えると、ＰＣが振り飛車をやらないということは、
ＰＣが振り飛車の意味を理解していないということなのかもな。
案外、振り飛車の方がＰＣに対して勝率高いかもなあ。
わかんないけど。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
864 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 22:42:18.66 ID:NlckWw+K - >>845
>振り飛車が勝てないことを、もうコンピューターは知ってる。www
>不利だからやらない。ただそれだけだろwww
いや、違うんじゃないかな。
選択範囲を狭くするためだと思う。オレが開発者なら、
居飛車か振り飛車、どっちかに固定するよ。
振り飛車は、飛車を振るのが損なんだけど、それ以上の価値があると
見込んで振るんだよ。
その「価値」が読めてないと、単に一手損としか判断しない。
価値を知っていて振らないのと、知らないから振らないのでは意味が
全く違う。
将棋を覚えた瞬間の素人は、まず飛車は振らないよ。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
892 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 22:50:22.89 ID:NlckWw+K - >>871
>ていうか気づいた
>振り飛車はどこに振るかいくつかパターンがあるが
>居飛車はもちろん1通りしかない
そこか！ それだ。
勝った棋譜だけを集めていけば、単純に居飛車が一番多くなる。
振り飛車の定跡を真似ることはできるだろうけど、
たくさんデータのある居飛車で戦った方が、ＰＣは有利だよな。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
931 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 22:59:23.87 ID:NlckWw+K - >>912
>NfBSPH0a
じゃあ、同じソフトを二つ使って延々に戦わせたら、
ソフトのＤＢはかなり偏って来るということだよね？
居飛車が勝率高いから居飛車にしよっと。
↓
以下、延々と居飛車。
棋譜を真似しない限り、1000年たっても、飛車を4間に振ろうとは
考えないはずだ。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
942 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 23:02:23.96 ID:NlckWw+K - >>932
>>机上の空論
プログラムの仕組みが理解できていないヤツっぽい言葉だな。
プログラムは「論」でしか動いていないんだよ。
プログラムは生命体ではない。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
961 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 23:06:57.54 ID:NlckWw+K - >>951
>>まずGPS将棋を落として指してみたら？
>>くっそ強いんだけど
オマエは一体何を言ってるんだ。
だから、過去の棋譜をＤＢから全部抜いたら、
オマエでも勝てるってば。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
977 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 23:12:18.98 ID:NlckWw+K - >>966
東大の人にメールで質問してみたら。
それなら納得するだろ、オマエも。
伊藤先生も、もしかしたら答えてくれるかもね。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part162
46 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 23:32:09.89 ID:NlckWw+K - >>15
>評価関数との残差を大きくキープする探索を行うプログラムを作って
う〜ん、確かに勝てそうだな。
ようするに、将棋連盟側も独自の解析ソフトを隠し持っておいて、
敵対するソフトを分析しておくということだな。
当日は、その手筋を記憶していって勝負するという。
なんだか、あっさり解決策ができちゃったな。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part162
104 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 23:41:18.04 ID:NlckWw+K - まず、ソフト厨は、伊藤さんか東大さんにお願いして、
将棋ソフトの仕組みを簡単に教えてもらった方が良いよ。
過去の学習データを全部真っ白にしてもプロ棋士に勝てますか？とかさ。
評価関数って、なんですか？とか。
ちゃんと礼儀正しく聞くんだぞ。
|
- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part162
195 ：名無し名人[]：2013/04/21(日) 23:59:21.97 ID:NlckWw+K - >>157
>昨日のGPSではその片鱗が見えた
だからさ、東大の人に礼儀正しく聞いてみなってば。
「過去棋譜からの学習データなしでも勝てますか？」って。
オマエにとってソフトは神なのかもしれないけど、
東大の人達は人間だから、ちゃんとコミュニケーションとれば答えてくれるよ。
|