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533 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 13:58:49.81 ID:31CBNCd7 - 番勝負も公開リンチになるだけだろうから見たくないな。
プロ側にはまだＣＯＭに負けるのは当然のことで恥でもなんでもないという認識が足りない。
一勝でもしたら凄いと褒め称えられると正しく認識できるようになったら番勝負も面白いかも。
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548 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:03:01.28 ID:31CBNCd7 - >>541
俺も好奇心で対局はみたいけど。もう周りの奴がプロが負けたって騒ぐのはやめてやれと。むしろ勝ったらすげーってのが現実。早く世間が正しい認識になるといいけどな。
サトシンもなにもへこむ事は無かった。三浦でさえ完封されてしまうんだから自分が勝てるわけない。
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564 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:08:35.68 ID:31CBNCd7 - >>553
今となっては、塚田は人知を超えたコンピュータに負けなかった凄いってのが正しい認識だと思う。
今まで抱いてきたプロ最強という幻想を前提にすれば、なに汚い棋譜残して投げるべきところで投げないで続けてるんだプロの面汚し目となるが。
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569 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:10:09.62 ID:31CBNCd7 - 塚田は悔しくて泣いてたけどあれも違ったんだな。むしろ俺は負けなかったぞ俺凄いって嬉し涙流すべき。
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579 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:13:39.35 ID:31CBNCd7 - >>571
まあそれでもいいけど。苦しくて泣く必要も無かったな。自分よりずっと角上の奴と対戦するのに苦しいのは当たり前。
オリンピックだって無名選手は入賞だけで大喜びだろ。それと同じ感覚になるべき。
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588 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:16:50.10 ID:31CBNCd7 - >>581
さすがにそれは無いなｗ局後の本人談話やら周りのコメントでもその認識にはたどり着いてなかったと思われ。
来年からはもうそういう認識になるけどな。
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599 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:20:04.72 ID:31CBNCd7 - >>594
なるほどそのとおりだ。あとは自分のプライドを投げ捨てることへの悔しさもあったと思うが。
これからはそういう幻想はもう抱かなくていいんだ。ＣＯＭは人の届かないところへいくって認識するだけでいい。
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614 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:24:24.45 ID:31CBNCd7 - ＣＯＭ新手を発掘しまくって実戦で使って勝てるプロが出てくれば大きな進歩になるな。
それでプロがＣＯＭ新手研究本とか出したら結構売れるんじゃない？
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626 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:27:26.20 ID:31CBNCd7 - 開発者からしたら将棋も情報科学発展のための一段階にすぎないから、すでにトッププロに完勝となったら興味なくしてくな。
記者会見でもその様子がありありと出てた。来年も参加したいやつ少なすぎだろ。囲碁に行くんだな。
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637 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:30:01.68 ID:31CBNCd7 - >>627
佐藤公開リンチですか。かわいそうだろ。
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650 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:34:15.35 ID:31CBNCd7 - >>642
悔しいなんて思うことも、無理にプロはまだＣＯＭに勝っていると思いこむ必要もないよ。
ＣＯＭは年々著しく進歩するし、人はそんなには進めない。来るべきときが着ただけ。歴史の必然だね。
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675 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:40:24.88 ID:31CBNCd7 - 佐藤や船江は負けたけどよくがんばってるのが見て取れたから好感もったけどな。
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695 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:45:32.59 ID:31CBNCd7 - 羽生も森内もさっさと出てきたほうが身のためだと思うが。
数年したら絶対勝てなくなるでしょ。その点来年出るつもりらしい魔太郎は賢明。
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739 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:54:13.26 ID:31CBNCd7 - ７３桂はＧＰＳにしか見えていない先手の好手を防いだんだろうよ。
あの場では誰にも分からぬ。
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752 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:56:08.25 ID:31CBNCd7 - >>734
米は将棋界を凄い世界に見せるために色々誇張して言う気配があるから。兄貴は頭が悪いから東大に行ったとかな。
真に受けすぎるのは危険。
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768 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 14:59:36.24 ID:31CBNCd7 - 入玉が弱点てのも来年には解消されてそうだけど。開発者がまだ興味を保てるのはそういう弱点改良ぐらいだろうし。
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781 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:01:48.85 ID:31CBNCd7 - >>765
三浦が分かっていて頷いたというなら、やはり三浦はトップ棋士だな。
検討陣も屋敷もボンクラも理解できなかったのに分かったんだから。
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806 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:05:56.49 ID:31CBNCd7 - >>792
宗教みたいなありがたみで売る商売はもうできないな。
懇切丁寧な解説、親身の指導とかそういう売りになるんじゃね。人間ならではのサービスで。
女流がやってるけどなｗ
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847 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:13:44.17 ID:31CBNCd7 - ８３金も最善なのか。やっぱ三浦超つよかったんだね。だれもが８４歩と思った場面だったのにね。
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863 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:16:25.28 ID:31CBNCd7 - >>856
三浦未満のプロが寝言ほざいてたという結論にならざるを得ない。
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870 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:17:47.50 ID:31CBNCd7 - 三浦は開戦から最善の応手を選んでも負けたとなると、その前の駒組みの段階で勝負は決していたことになる。
怖いことだなこれは。
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882 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:19:33.68 ID:31CBNCd7 - >>857
棋理を追及する至高の集団ていんちきなイメージで売ってきた将棋連盟だけにな。
通用しなくなったし商売の仕方かえないと。
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903 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:24:04.17 ID:31CBNCd7 - 現実だがＣＯＭに人間は遠く及ばないよ。
ＣＯＭは感情が無いから怖いとか思わずに踏み込んでくる。
でも人間は一見細そうに見える攻めには怖くて踏み込めない。取り返しが効かなくなるとためらった段階で負け。
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929 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:28:04.95 ID:31CBNCd7 - >>910
最善手指すほうが勝つから奇人変人はあっというまに消えるよ？
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939 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:30:29.13 ID:31CBNCd7 - >>922
数年もみるとかやばいことを・・・
渡辺が指したときは奨励会員レベルだったのが今じゃ名人こえてるだろうと言われてるのに、さらに数年か。
人間じゃ絶対勝てなくなってるとだけは予言できる。
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948 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:31:55.96 ID:31CBNCd7 - >>931
いつまでもそういう風潮だと将棋もつまらんね。プロ棋戦を見る価値も無いな。
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972 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:35:53.66 ID:31CBNCd7 - >>954
最強を目指してプロになったんだからＣＯＭに負けたら悔しい罠。
人生をかけて来たのに受け入れられない現実だな。
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994 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:40:43.40 ID:31CBNCd7 - >>981
ソフトが人間好みの「厚い手」を選好するようになったら面白いな。
つきつめれば弱くなってるんだけど、小さな脳みそしか持ってない人類にとっては応用が利きやすい。
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999 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:41:51.16 ID:31CBNCd7 - >>983
プロは名誉にこだわってるから無理だ。
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- もうソフトが完全に名人の強さを越えてる件
434 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:51:24.09 ID:31CBNCd7 - おまえら低級がとか煽るのもおしまいだな。
ＧＰＳ様の前では人類など全て雑魚でしかないのだから。
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- もはや将棋板住民まで「負けても大丈夫」な空気に
19 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:57:15.89 ID:31CBNCd7 - >>16
人生かけてないアマのほうが簡単に現実をうけいれられるな。
将棋しかないプロにとっては人類よりはるか上の存在を認めるのはつらそう。
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- 三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ
197 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 15:58:45.56 ID:31CBNCd7 - ６８角が廃着だと思う。プロ的にはごての仕掛けは細くて不成立としか思ってなかったが違ったというのが真実。
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- 三浦八段の敗因・敗着を考えるスレ
200 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:01:29.94 ID:31CBNCd7 - しゅうそとＧＰＳ様では読みの深さが違いすぎると思うの。
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- これから将棋界は一体どうなってしまうのか
620 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:07:54.19 ID:31CBNCd7 - ＰＣとプロが勝敗を争うことについては数年で急速に興味が失われるんじゃないかな。
この先数年は人知を超えた存在に挑戦する意味が無いとプロやファンが受け入れる段階。
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- 将棋界の最高峰が世界コンピュータ選手権になった件
121 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:14:57.99 ID:31CBNCd7 - 至高の存在であることにたいして賞金を出してきたなら、当然コンピュータ将棋選手権に多額の賞金を出すべきだな。
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
145 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:20:43.87 ID:31CBNCd7 - >>128
ＧＰＳにとっては４分も考えたえら十分すぎだった。
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159 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:23:47.02 ID:31CBNCd7 - 第三回電王戦は前評判の段階でプロ１勝で善戦だとかなりそう。
負けても当然、勝てば英雄という空気に。
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184 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:27:44.98 ID:31CBNCd7 - コンピュータ将棋は人間はまねしてはいけないと思う。
恐れや疲れを知らず深い読みをし続けるＣＯＭと、ちっぽけな脳みそで恐れを抱いて指す人間では到達できる地点が違う。
もちろんＣＯＭのごとく完璧に読みきれるのが至高なんだが。
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209 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:34:16.49 ID:31CBNCd7 - いまはＧＰＳすげーってなってるが、２，３年もしたらＧＰＳも中堅程度の強さに落ちて、もっとずっとつよいソフトが出てるんだろう。
プロごときと比較するなんておこがましいってレベルになってるよ。
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218 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:37:20.45 ID:31CBNCd7 - >>208
連盟自体が強さをアピールしてきたからな。方針変えないと。
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234 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:41:46.27 ID:31CBNCd7 - >>224
どうして棋理に程遠いとはかれたんだ？おまえはＧＰＳより強いのかね？ならば現時点では至高の存在だな。
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244 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:43:22.10 ID:31CBNCd7 - 将棋界は森内を簡単には投入できんな。２３２みたいなやつの心のよりどころが無くなる。
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259 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:47:52.20 ID:31CBNCd7 - >>250
強いって言葉につっかかってきたか。馬鹿だねえ。
結局ＧＰＳ以上に測れる存在が今はないだろって言ってるの。
ＧＰＳもほど遠いなんて簡単に明言するって恐ろしく身の程知らずである。
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278 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 16:54:30.82 ID:31CBNCd7 - >>264
ＧＰＳもまだまだ棋理に遠いって平気で言う自分の傲慢を反省しておけ。
棋理の意味？ぐぐればわかるでしょ馬鹿まるだし。
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311 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 17:01:42.06 ID:31CBNCd7 - >>288
棋理にほど遠いとかふっかけたのお前じゃねえか？自分のレスさえ認識できないとはさすがだね。
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323 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 17:04:19.01 ID:31CBNCd7 - 人間はＣＯＭにはとても及ばなくなる。
その現実を認めてプロがどう生き残っていくかだな。誇大広告商売はやめろと。
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337 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 17:07:16.89 ID:31CBNCd7 - >>313
はあ？人間である俺にはかれるわけないでしょ。お前言ってみろよｗｗ
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351 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 17:10:54.10 ID:31CBNCd7 - 三浦でさえ何が悪かったのかわからないと言い出す始末だしな。次元が違いすぎるのはもう受け入れないと。
宇宙の果てを見たいと言っても人類には無理なんだよ。
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357 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 17:11:52.48 ID:31CBNCd7 - >>350
おれじゃねえしｗｗｗｗｗ
ＩＤみろ馬鹿。ほんとに馬鹿だなおまえ。
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373 ：名無し名人[sage]：2013/04/21(日) 17:15:09.88 ID:31CBNCd7 - 三浦も原因がわからない完敗、つまりＧＰＳは棋理により適っていたことは推測できる。
でも三浦未満の俺らには当然解明不能である。
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