- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
957 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 00:13:06.81 ID:0kIcu6dJ - >>946
それは入玉の話だろ
今話してるのは塚田入玉の話
関係ない話は他所でどうぞ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
960 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 00:14:09.68 ID:0kIcu6dJ - >>956
相手が対策してないかどうかは関係ない
自分の中に卑怯かどうかの基準がある
成功したから卑怯じゃない、失敗したら卑怯だなんて理屈はおかしい
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
968 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 00:16:13.29 ID:0kIcu6dJ - >>964
だから、そうならないために普通の入玉と塚田入玉を区別する必要がある
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
19 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 00:44:58.27 ID:0kIcu6dJ - 【プエラれる】
持将棋模様における点取りゲームの評価関数が不完全なために
無駄な手を連発し、点数において逆転される現象
開発者は、難しいから直したくないと開き直っている
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- ▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人 ▼▽
12 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 00:50:01.25 ID:0kIcu6dJ - 大介 -1000
ソフトに振り回されるのはともかく
根性が足りないことが晒されてしまった
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
36 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 00:54:25.21 ID:0kIcu6dJ - >>35
お前はやり過ぎだ。むかつくのはわかるけど、自重しろ
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47 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 01:04:29.56 ID:0kIcu6dJ - >>34
２がメインで１を少々
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- 【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
748 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 01:07:28.92 ID:0kIcu6dJ - >>745
ツツカナはハードに頼ってないし
他の開発者にも完璧な評価関数を作りたいという人はいるだろう
ソフトがプロに勝ってもプロは無くならないし
開発者もいなくならないよ
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57 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 01:12:06.73 ID:0kIcu6dJ - 川上会長が言ってたテーマ
２１世紀は人間が機械に知性の分野で抜かれることに慣れる時代
機械の欠点を突いたコール
負けてこの世の終わりのような顔をしたサトシン
負けても自分も成長したと機械との共存を示した船江
機械なんて認めるか！とタンカを切ってみせた塚田
それぞれテーマに沿った素晴らしい回答
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
260 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 08:04:31.23 ID:0kIcu6dJ - 時間による棋力の伸びなんて、プロ棋士にも非自明でしょ
そもそも単調増加じゃない可能性も高いし
ソフトはほぼ確実に単調増加だろうとは思うけど
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
279 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 08:21:10.14 ID:0kIcu6dJ - >>278
人間は同じ局面を何度も読んじゃったり
似た局面をごっちゃにしたりするでしょ
時間が伸びれば伸びるほど強くなるというわけではないことは明らか
ソフトは確実に、時間が伸びれば伸びるほど強くなる
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290 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 08:33:54.07 ID:0kIcu6dJ - >>288
最新の棋譜を調べるのを怠った
塚田をディスるのはやめろ
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297 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 08:42:17.92 ID:0kIcu6dJ - >>296
ハム将棋に勝てるようになってからまた来てね
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309 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 08:48:25.91 ID:0kIcu6dJ - >>307
将棋って自分で指すと楽しいゲームだよ
負けることを恐れずに、指してみてほしいな
初心者大歓迎！
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315 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 08:51:58.65 ID:0kIcu6dJ - 電王戦が始まる前にいた
ソフトを持ち上げてプロを叩く奴ら
今ソフトを叩いてる奴ら
同一人物なんじゃね？
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350 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 09:29:27.48 ID:0kIcu6dJ - 木村が、と金を作り始めたソフトを見て
この欠点があっても強いと、必死で擁護してたのも無駄になっちゃったな
これが将棋だと思ってほしくないみたいなことも言ってたし
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- ▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人 ▼▽
42 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 09:37:44.43 ID:0kIcu6dJ - これで念願の引き分けですね
って言った時の、吐き捨てるような口調とかな
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- ▲△ 電王戦で株を上げた人下げた人 ▼▽
45 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 09:44:18.69 ID:0kIcu6dJ - 別に木村の態度を叩きたいわけじゃない
木村が、塚田の戦法を快く思ってなかったことは明白だと言いたいだけなんだ
ソフトの挙動がおかしくなってからも、ソフトの強さを忘れないでと再三言ってたし
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
416 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 10:21:47.65 ID:0kIcu6dJ - >>411
ソフトの発展にあんまり興味が無いので
プロが見苦しいことをするのだけはやめてほしい
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422 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 10:24:57.17 ID:0kIcu6dJ - >>407
プロ棋士応援
だからこそ、志の低い事はしないでほしい
開発者の事情なんてプロには関係ないから、自分の将棋を指してほしい
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438 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 10:33:01.90 ID:0kIcu6dJ - プロ棋士はいい戦いをして棋譜を残し、ファンを楽しませるためにいるのであって
ソフトのデバッグをするためにいるのではない
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447 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 10:36:37.15 ID:0kIcu6dJ - >>442
涙をこらえながら、その役目を引き受けた塚田は尊敬してる
しかし二度は許されない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
464 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 10:41:57.71 ID:0kIcu6dJ - 関係ないけど、開発者の中で最強は山本さんなの？
ソフトは選手権で負けたけど、本人は山本さんより強いって人がいたりしない？
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499 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 11:00:00.43 ID:0kIcu6dJ - というか将棋が最低だからこそドラマなわけで
将棋を無理に擁護するとドラマが汚される
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504 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 11:01:15.05 ID:0kIcu6dJ - 勝又の言うところの、プロとして許される最大限のソフト対策
その理想形がコールなんだろうな
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
538 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 11:19:23.93 ID:0kIcu6dJ - 伊藤は私達の世代では塚田はヒーローだと言ってた
そのヒーローにあんなことさせる羽目になって、伊藤もかわいそうだ
米長に続いて二度目だし
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- 【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
25 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 11:26:52.60 ID:0kIcu6dJ - 賛成です
棋譜を貼るという明確な目的もあるし、AA嵐がいるわけではないし
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
580 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 11:47:26.01 ID:0kIcu6dJ - 河口の観戦記は、ドワンゴに差し止められたんだろうな
あるいは連盟に止められたか
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
619 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 12:14:19.70 ID:0kIcu6dJ - >>617
棋譜を見てそう思うんだったら、将棋を知らなすぎ
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624 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 12:18:34.93 ID:0kIcu6dJ - >>620
解説欲しい？欲しいなら簡単に説明するけど
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
635 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 12:31:37.94 ID:0kIcu6dJ - >>630
中盤で渡辺優勢、このままではジリ貧なので久保は無理気味に攻める
わかっていても開き直って無理攻めするしかない局面というのが将棋にはよくある
その攻めをいなしながら渡辺は入玉、飛車角三枚確保して、点数で圧倒
久保は負けを知りつつ自分も入玉を目指すが、
点数が足りないことが確定し、久保投了
久保はクソ粘りで有名な棋士、その久保でさえ、塚田に比べればはるかに早投げ
批判する人は、この対局の久保も批判するかもね
しかし塚田入玉とは根本的に違う
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
667 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 12:58:45.22 ID:0kIcu6dJ - >>659
塚田が立会人に十枚がどうこうと言ってたのはそれか
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
712 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 13:42:25.04 ID:0kIcu6dJ - 塚田九段が苦渋の選択をしたと思ってるから塚田入玉と呼んでる
馬鹿にしてると思われるのは心外だ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
53 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 17:37:01.20 ID:0kIcu6dJ - それまで苦しいながらもいい勝負だったが
その勝負を捨てて、人間相手に使うと１００％負ける、ソフト対策を使って引き分けに持ち込んだ
これを他のスポーツで例えるのは無理かな？
５打席連続敬遠とかクリンチしたって、１００％負けとかじゃないもんなあ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
71 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 17:42:07.33 ID:0kIcu6dJ - >>66
じゃあ戦争で例えるとどうなるんだ？
特定の相手には有効だが、それ以外には１００％負けるような手段
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86 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 17:45:48.08 ID:0kIcu6dJ - >>78
しかしあなたも将棋知らないのによくやるねえ
ここで煽ってるより、将棋指したほうが面白いと思うよ
ハム将棋という素晴らしい将棋ソフトがあるから、遊んでみるといい
http://www.hozo.biz/shogi.html
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99 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 17:51:02.07 ID:0kIcu6dJ - >>91
学校の休み時間にやってたクチか
どの世代の、どの学校でもなぜか一度はブームが来るんだよな
おとなになってから将棋の理論を勉強してみるのも面白いよ
負けるとむかつくけどね
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103 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 17:51:46.15 ID:0kIcu6dJ - >>94
いやそれ可能性あるって言っちゃってるじゃん
塚田入玉は人間相手に可能性なんて無いから
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129 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 17:59:20.00 ID:0kIcu6dJ - >>98
四回表でついてた差はせいぜい４−０ぐらいじゃね？
劣勢なりにみんなで応援してたけど
そこから延々フォアボールで１００−０になったあたりで雨天無効試合になった感じか
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543 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 20:48:54.70 ID:0kIcu6dJ - 誰だよ煽りたいだけのクズに入玉って言葉を教えた奴は
教えるなら責任持って将棋のルール全部教えりゃいいのに
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567 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 20:59:40.39 ID:0kIcu6dJ - 河口の観戦記来てるぞ
予想より大分マイルド
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575 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:03:40.40 ID:0kIcu6dJ - 美学派の筆頭とも言えるタニーが会長だからなあ
少なくとも、出場する棋士に対して塚田入玉をするなと釘を刺すぐらいのことはするだろうな
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578 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:04:41.33 ID:0kIcu6dJ - >>571
最近、ハム将棋に勝てない奴のレスを見るとすぐわかるようになってきた
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
601 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:10:53.50 ID:0kIcu6dJ - >>594
ハム将棋相手に勝ってからまた来てね
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610 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:12:20.02 ID:0kIcu6dJ - >>605
いや、無いけどさ、なぜ神谷？
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626 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:18:37.72 ID:0kIcu6dJ - 塚田入玉をやるぐらいなら電王戦なんてやる意味ないよ
ソフトから逃げたって言われる方が百倍マシ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
636 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:21:26.25 ID:0kIcu6dJ - 逆に考えればいいのか
塚田入玉と入玉の区別もつかないような
初心者が増えたのは喜ばしいことだと
電王戦で新規参入を増やすという目的は一応達成されてるわけだ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
694 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 21:35:57.88 ID:0kIcu6dJ - >>688
どうもならないよ
だってプロ棋士にも将棋にも興味のないやつが荒らしてるだけだから
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
834 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 22:36:53.45 ID:0kIcu6dJ - >>827
後手が攻めずに千日手含みで暴発狙いは卑怯でもなんでもない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part137
905 ：名無し名人[sage]：2013/04/19(金) 23:06:30.07 ID:0kIcu6dJ - 野球に例えると
四回表、4-0で機械軍がリード
そこで塚田監督、連続敬遠を指示
なんとそこから敬遠しかせず、押し出しの連続で100-0のスコアになった
雨が降り始め、五回に達してないので無効試合になった
機械はボール球をわざと降る機能がなかったので、引き分けを阻止できなかったのだ
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