- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part134
909 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 12:14:48.97 ID:MXSE1I5x - >>884
なんか塚田の擁護って､意味不明なの多すぎるよな。
プロ信者のソフト嫌い､サトシンと伊藤のブログ両方に突撃して
片方にプロの面汚し、片方にくそ弱いソフトの癖にえらそうに!みたいにコメントするような奴かな。
将棋の内容は誉められたもんじゃないけど
根性は見せた､で評価すりゃ良いだけなのに｡
ソフトになんとしても負けたくないって人は､溜飲下げただろ。
あの将棋がプロの技とか言ったら､塚田が恥ずかしすぎるだろうに。
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926 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 12:27:49.37 ID:MXSE1I5x - >>920
せやな、負けてショックは受けるだろうけど
負けてあり得ない!なんて驚く人はいないだろ｡
いたら､今までの棋譜でソフトの棋力がわからないヘボだけだ。
良い内容の将棋になると良いな。
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960 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 13:08:08.68 ID:MXSE1I5x - 一応マスゴミみたいな真似はしたくないな。
さっき別スレで見ただけだから､本当かどうかさっぱりわからんが
週間新潮が､伊藤が対局場で塚田に｢ソフトは名人より強い｣と言い放って
塚田が涙した、みたいな記事が出るとか｡
２ちゃんねるのデマより酷いぞww
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968 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 13:15:25.06 ID:MXSE1I5x - >>963
そうだな。しかし団体戦にしといて良かったよ。
興行になるギリギリのタイミングだった。
お蔭で次も5人だろ、犠牲者も救世主も色んな人が出れるし
予算も引っ張れるし、団体戦で勝敗に一喜一憂できるし良いことだらけだ。
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984 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 13:30:34.39 ID:MXSE1I5x - >>979
究極の接待ソフトか､それはちょっと欲しいなw
少しずつ強くなりながら気持ち良く勝たせてもらうって理想だよねw
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988 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 13:34:38.41 ID:MXSE1I5x - >>983
評価値が決して大きく変わらないような手を選びながら
少しずつ負けていけばいいんだろ、現在の技術でもある程度できるんじゃないか？w
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- 第３回電王戦の登場棋士を決めよう
747 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 13:50:30.38 ID:MXSE1I5x - >>735
リベンジ枠･敗者復活枠欲しいよなやっぱり。
実績はないけど参加したい、っていう元祖サトシンみたいな人も合わせて
プロで予選するなり、ソフト6〜10位とのバトルロワイヤルなりやらせりゃいい。
今更C級の棋士が何人負けても大丈夫でしょ。
ギャラは勿論雀の涙で。実力とやる気をアピールする為だけに
対局料などなくても出て来る人を選びたい。
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- 電脳戦が面白すぎて他の棋戦が以前よりつまらない…
845 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 14:10:18.23 ID:MXSE1I5x - どんな棋戦の解説に呼んでも格負けしないぐらい､若くて強い阿久津なのに
全く風格がなくて､女流にいじられるからおもしろいんじゃないかw
もうちょい熱心に解説してくれても良いけど
ニコ生ならあんまり難しい事はやらない､ってことなんじゃないの。
コール君は早々に圧勝になったし｡
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100 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 15:36:31.83 ID:MXSE1I5x - 野球の隠し球とか､サッカーでファウルもらう為にわざと倒れるとか
ルールの隙間を突く行為はどこでもあるけどな。
ただ日本シリーズやワールドカップでやるかと言われると
また話が違う。やった方もやられた方も批判を食らうやり方だし｡
ただ、団体戦を強調したから非難される部分はあるだろう。
タナトラとかはやって欲しかったんだろうが､無邪気に喜んでたしw
タナトラはほんとうざい｡タニーとかはして欲しくなかっただろ。間違いなく｡
同じチームの全員があんな事までして勝とうとしてる､と思われるのは勘弁して欲しいと思うわ。
チーム全員やってくる韓国じゃあるまいしw
団体戦の為って言うのは構わないけど、それだけを強調するんじゃなくて
自分の考え･責任でやりましたぐらいは言って欲しかったのは正直な所。
それなら俺も批判したくはないんだけどな。勝負にこだわるのは必要な事だし｡
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122 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 16:07:14.76 ID:MXSE1I5x - >>104
だからジダンの頭突きみたいなもんだろ。
相手をイライラさせて反則させて退場とか｡
人格者と言われるジダンをキレさせるような暴言吐いて
退場にさせたとか、全世界から非難浴びただろ。
頭突きしたジダンが悪いとも当然言われたが､どんな暴言だったとか言い訳はせず、
頭突きしたのは自分のせいって言って、責任は自分で取った。
イタリアの選手も自分の考えでやったと言った。
あれをイタリアチームとしてやらせたとか発覚したら、非難どころじゃすまねーぞ。
自分が負けたくなくてやったってって言って､自分で責任とるのは構わんが
まるでチームの指示だったみたいな言い方をして、それを監督が肯定したら不味くね?
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143 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 16:29:29.73 ID:MXSE1I5x - >>109
かばうのは良いと思うけど、あんなに手放しで喜んで賞賛して良いのかって事｡
団体戦の為に死力を尽くしてくれました、ぐらいで十分だろ。
まあ一回はやって良かったのかもな。ソフトは強いけど
山本曰く､いびつな強さっていうのがはっきり誰にでもわかったし｡
ルールの不備でした!って事にすれば
誰もこれ以上傷つかずに終わるか。
しかしルールどうするか。開発者の方の棋力は山本以外弱いんだし、
ログは勿論残して､開発者が指せるようにする?
ソフトの対決なんだから、ソフトが入玉されたら仕方ないで終わる?
それとも15点ぐらいでも強制引き分けにする?
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163 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 16:53:45.38 ID:MXSE1I5x - 個人的にはログ残しの切り替えありを押す。
開発者のほぼ全員が､ソフトのログ見て､
指し手を切り替えるような､アドバンスみたいな使い方出来る人いないし
保木さんとかが入玉模様になって､アワアワしながら指すとか見てみたいきもするww
ソフト対人間の構図が崩れるし、角が立つからあんまりよくないか。
開発者もプロ棋士に勝ちたいからやってるわけでもないし。
やっぱり難しいな。トライルールもあんまり好きじゃない。
15点ぐらいじゃどうせ取り返されて､24点か下手したら逆転されるから
ソフト側から引き分けにしてもらうっていう
コンピューター協会の合意を取り付けてもらった方が早い気がする。
塚田ルールとして｡塚田さんは、そのルール創設者として
尊重するのがいいんじゃないかね。
今後入玉ルーチンが発達したら、コンピューター協会がルールを外してもらうってとこでどうだろう。
これなら悪くないよね？
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182 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 17:11:05.58 ID:MXSE1I5x - >>124
みたいにルールの範囲内なら何をやってもいいと言う考えはあるが
韓国みたいなチームあげてのラフプレーや、弱い南米や中東みたいな
当たってもいないのに
派手にジャンプして、いかに痛がってみせるかという演技力勝負というのを見たいのか？
やっぱりルールのバランスの問題だよ。コンピューター将棋協会に引いてもらって
弱点だから引き分けにして欲しいって言ってもらった方が
一番角が立たない気がするんだけど。
それなら塚田さんも報われるし、開発者もプロに入玉で勝ちたいなんて人いないから
誰も文句言わんだろ。
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218 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 17:42:44.29 ID:MXSE1I5x - >200
ルールの範囲内なら､見て面白くもない試合を
プロがして良いのかっていう事だよ。分かりにくかったらすまん。
一番近いのが野球の隠し球か?
相手のうっかりを狙うっていう行為だけど、アウト一つはでかいし
不注意だったランナーもかなり酷い。
見てる観客もたまに見るなら面白いけど、毎回やられたら萎える、そんな行為。
やっぱりSPAが一番客観的な記事だよな。河口老師の発言を入れつつ
決して非難だけに留めず盛り上げてる。
老師の観戦記は、将棋連盟に止められてんのか？w
パソコンとか使えなさそうだし、今だれか必死に原稿用紙から記事起こしてるんかw
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231 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 17:52:35.42 ID:MXSE1I5x - >>213
あれは3段の天彦が､その後も瀬川の応援に検討室に来たっていうエピソードが良かった。
船江がツツカナに負けた時、逆転負けだったけど
ツツカナは強かった､自分が弱かった
って言ったのも格好良かった。
伊藤も同じように言ってくれりゃー良いんだけど
まああの人のキャラじゃ仕方ないかw
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256 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 18:09:07.06 ID:MXSE1I5x - >>222
隠し球は、プロでもやられたら
試合中にボールから目を離すとは何事だ!草野球でもやらんぞ!
って怒られるレベルの失態ではあるだろ､やられちゃったら。
あれやる方はノーリスクではあるけど、狙いたがる人がいないからな。
曲者と見られたいっていう願望があるならまだしも
普通は狙う方も格好わるいから､やりたくないって考えるのが普通｡
隠し球上手くても誉められないだろ？選手ならまず堂々とヒット打って
守備のファインプレーでアウト取れや、って言われる。
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284 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 18:28:43.06 ID:MXSE1I5x - >>246
だからルールの不備でしたって言って、
入玉はソフトの弱点ですから、
入玉模様になったら引き分けにさせて下さい
と､コンピューター将棋協会が譲歩すれば良いんだよ。
入玉模様で人間が有利なら続行するし
人間が点数で負けてる場合は､ソフトから引き分け提案されたら拒絶はしないだろ。
実際、一時的に相手の点数足りなくても､どうせ取り返されそうだから
点数勝負やるのが面倒で､引き分け提案受けちゃうっていうのは人間同士の対局でもあるんだから。
タニーか誰か忘れたけど、点数勝ってたけど
入玉苦手だから持将棋にしちゃった､って対局がいくつもあるはず。 2年ってのも現実的な数字。ある程度の入玉ルーチンに目処がついて
入玉されても大差なら逆転しないって機能が付いたら
ソフトのみ強制引き分けってルールを外せば良い。
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371 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 19:12:16.99 ID:MXSE1I5x - >>315
でしょ？
塚田プエラ戦を基準に､点数15点でも入玉されたら､後は逆転されるのを待つばかりですので
ソフトは引き分け提案しますってルールにしちゃえばいいよ｡
それなら塚田は入玉戦のプロの強さ、ソフトの弱さを実証しました
って事で面子が立つ。まあ、そろそろ三浦戦の話してあげたら?w
GPSの棋譜はツツカナより更に強くて、気が滅入るけどな。
それでも三浦なら作戦勝ちから押し切ると予想してるけど。
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386 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 19:27:09.39 ID:MXSE1I5x - >>357
バニラ来ないのかよ!
サトシン戦からずっと、お通夜状態の和ませ役･兼的確な質問で
凄く貢献してくれたのに･･･
三浦が堂々とした態度取ってくれないと、負けた時に
記者会見全員いたたまれない雰囲気になったらどーすんのよ。
仕事早く終わったら来てくんないかな｡地方の仕事なのか?
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407 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 19:44:12.04 ID:MXSE1I5x - >>394
大山先生や升田先生、その他､年上の棋士の事でも
良く言えば人間臭い､悪く言えば汚い事まで
結構書いてんのに、批判されたりしてないんだから
棋力が上の人間から見ても、単なる悪口みたいなおかしな事は書かないから
何書いても良いって信頼されてたんじゃないの？
棋力･権力がなきゃ何も言えないんじゃ、ダークサイドの米長みたいじゃないか。
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433 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 20:02:22.78 ID:MXSE1I5x - >>414
だから、大山や升田だって色んな批評書かれても文句言ってなかったのに
遥かに実績劣る塚田が､原稿の内容に文句つけんのかよ､って理屈が通るじゃん。
選手として大成してなくても､名監督名コーチは一杯いるし
同じように考えれば、河口が観戦記や文筆業で積み重ねた実績から言うと
一定の発言力はあるって考えるべきだろ。
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622 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 22:16:54.26 ID:MXSE1I5x - >>584
現状ソフトウェア手法で入玉対策は､ほとんどお手上げ状態らしいから
ソフト的に解決できないかっていう提案は､全部無理と考えた方が良いと思います｡
ソフトは他にも、人間的には十手ぐらいの構造で簡単に潰れる安普請の陣形でも
ソフトには隙のない陣形に見える稲庭戦法というのを使うと、
全く攻めてこなくなる､などという事もありあす。
堅固な城の大きな絵画を､ソフトは本物だと思ってビビって攻めてこないような状態です。興味があれば調べて下さい。
とにかく､ソフトが認識できないのはソフトの弱点なんですから
点数で勝っててもソフトが引き分けにされる、ぐらいで丁度良いと思います。
点数でソフトが勝ってても､ソフトの現状の能力では必ず逆転されるというのは
全ての人が認識したと思うからです。
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635 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 22:26:06.87 ID:MXSE1I5x - >>603
良く見たらこれ2日前の野月のツイートじゃん!
どうせ河口老師はお小言観戦記だろ､とか思ってたのに
まさかあのおじいちゃん、ipadで原稿書いてるから遅くなってんのかww
なんか単なるお小言観戦記じゃなさそうだな、
もう少しコンピューターの目に立った観戦記書いてくれんのか?
なら期待して待ってよう。
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753 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 23:10:50.38 ID:MXSE1I5x - >>731
渡辺明ブログを見るべし。
てかこの質問、スレで何度も見たぞ。
次のスレのテンプレは､竜王ブログの
プエラの攻めは人間の先入観ではないが、きちんと成立してたってコメント誰か貼って下さい。
人任せで悪いけどよろしく頼みます。
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890 ：名無し名人[sage]：2013/04/18(木) 23:55:04.01 ID:MXSE1I5x - 今､河口先生は野月に買ってもらったipadで
1本指で必死に原稿書いてるんだよ!もうちょい待とうぜ!
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