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641 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 00:05:18.84 ID:4k1FsJPA - >>604
スレーブにBonanzaを使ってるから似るのはむしろ当然だけど
それが根拠……？
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764 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 00:51:05.41 ID:4k1FsJPA - >>747
前回の世界コンピュータ将棋選手権で
本家ボナンザは決勝にも行けてない
Puellaαで大きいとされるは疎結合クラスタ並列環境での
タスクスケジューリングを実現した事だが、これはそれ単体で非常に困難な分野
それ以前に普通のプログラマはMPIプログラミングなんてできんよ
もっと言ってしまうと、そもそも保木氏と伊藤氏は交流があるから
アイディアや実装の交流もやってるようだ
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794 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:02:56.71 ID:4k1FsJPA - >>774
Puellaαのスレーブ部もBonanzaらしいので
それでも何故か本家より強くなっているらしいのは
並列化や高速化の部分で差が出てると考えるしかない
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818 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:10:08.07 ID:4k1FsJPA - >>797
規模的にはそうでもなかったような？ 今ぐぐってみたけど
前回の世界コンピュータ将棋選手権では
GPS（797ノード・3224コア）、Bonanza（26ノード・288コア）、
ponanza（9ノード・70コア）、Puellaα（4ノード・22コア）
こんな感じで、クラスタが売りの割にはPuellaのクラスタは小さいっていう
たぶん予算の都合なんだろうけど
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856 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:21:24.79 ID:4k1FsJPA - >>836
たぶんそんなに上がらないんじゃないかなあ
特にコンピュータ側の定跡を恣意的に決めていいのであれば
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905 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:35:41.17 ID:4k1FsJPA - >>895
『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』で
一章分を割いて習甦について書かれてるが
なんていうかアルゴリズムもかなり独特
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920 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:40:42.87 ID:4k1FsJPA - >>897
たぶん違う。一つの分かりやすい目標として名人を使ってるだけ
あれを実現するにはどれだけのリソースが必要か？
要求から必要なものを逆算していくタイプの議論は計算屋がよくやる
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956 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:49:21.93 ID:4k1FsJPA - だんだん議論がメチャクチャになってきた……２ｃｈ名物
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976 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:52:21.07 ID:4k1FsJPA - >>954
＞ただプロが対ソフトで本気になったときにどの程度の割合で狙えるのかというのは興味ある
確かに
なんか経験的に入玉は難しいらしいと分かっているが、
対ソフトでも同じ傾向があるのかどうか？
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988 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 01:53:43.46 ID:4k1FsJPA - >>977
三浦レベルだと名人でも負ける可能性は十分あるから
1局じゃなんとも言えないと思われる
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36 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:04:34.36 ID:4k1FsJPA - 無駄にプレッシャーかけても
誰も得しない気がする……
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77 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:17:52.61 ID:4k1FsJPA - >>55
開発者も特に序盤定跡でメタゲームをやってるけど
そういう側面が強くなりすぎるのはあまり好きじゃないなあ
まあ排除しようとして、できるものでもないから認める以外にないんだろうけど
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84 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:19:47.30 ID:4k1FsJPA - >>58
習甦が使ってたはず
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99 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:24:13.63 ID:4k1FsJPA - >>82
まあ伊藤氏が指摘するように、とりあえず簡単そうなのが対抗型なのかなあ
＞まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞「強さ＝勝率」の観点からすると、弱点をすべてふさぐ必要はなくて、弱点を衝かれる確率を十分小さくできればそれでいいので。
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127 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:34:17.74 ID:4k1FsJPA - >>109
これは想像するしかないけど、伊藤氏はメタゲームをやりたくなかったんだろうね
その結果として色々な戦型が現れて、得意なものも苦手なものもあるだろうけど
全部ひっくるめて勝率が高ければいいなあという
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165 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:46:02.11 ID:4k1FsJPA - >>136
あとは結局、開発者のリソースをどう分配すれば
勝率が最大化されるかという問題だから
仮説として「入玉は十分少ない」としておいて
もっと頻出する部分の改良に時間をかけるのは正解だと思う
対局が増えるにつれて「入玉は期待より十分多い」となったら、対策がいるかもね
少なくとも当分先の話になるような気はするけど……
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193 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:54:56.21 ID:4k1FsJPA - >>173
弱点なんて挙げたらキリがないよ
ゴミみたいな序盤定跡とゴミみたいな評価関数とゴミみたいな探索技術を
組み合わせてプロと対局できるレベルに持っていってるので
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203 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 02:59:15.65 ID:4k1FsJPA - >>190
人間もコンピュータの手番で考えることができてるので……
あとは、コンピュータがトラブル時のためにマージンを取ってあるのが
たまたまだけど良い感じでバランスしてるｗ
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206 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 03:00:30.96 ID:4k1FsJPA - 産業用ロボットなら駒の取り扱いぐらいできそうだが
たぶん対面の棋士の集中力に多大な悪影響が出るｗ
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409 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 06:02:52.74 ID:4k1FsJPA - 電王戦が定期開催になれば
対人間のメタゲームを視野に入れた対策実装が積み上がるんだろうけど
長持ちする企画だとは思えないんだよなあ……ここ数年が旬だろうから
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164 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 14:53:28.19 ID:4k1FsJPA - >>158
仮説を別の何かだと勘違いしている人がいるような気はする
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240 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 15:25:59.86 ID:4k1FsJPA - 新参が現れた時のコミュニティの対応によってその後が変わる
SFみたいに失敗したら立ち直れないだろうなあ
>>234
少なくとも運営側はタイムシフトも使いたいだろう
となると……？
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288 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 15:50:34.18 ID:4k1FsJPA - 最終的な人選の責任は連盟にあるとしか言えないだろう
確か選考委員会を立ち上げてたよね
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297 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 15:54:32.38 ID:4k1FsJPA - >>279
ニューラルネットは結局のところ
SVMとかに勝てない程度の認識率しか出せなかったので
人間の脳をモデルにする事と、それを計算機でやらせる事の効率がどうなるかは
一概には何とも
最近またちょっとトレンドが変わってきた向きはあるようだが
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330 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 16:15:01.55 ID:4k1FsJPA - アルゴって略すのは金融業界ぐらいかな
そういえば映画にあったね
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402 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 16:57:45.63 ID:4k1FsJPA - >>394
開発者にはたぶん対局料とかは出てない
おやつ代とか交通費は出たかもね
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423 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 17:12:51.83 ID:4k1FsJPA - >>413
第一回で伊藤氏はノーギャラを明言しているし
機材だって個人で揃えたような自作機とかサーバ機ばっかり
違うのはスポンサーが付いた山本氏と大学環境が流用できるGPSチーム
これが良いのか悪いのかはともかく、相当低コスト
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433 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 17:18:03.69 ID:4k1FsJPA - >>425
何年やってもうまく行ってなかったから、
あれも相当苦労してるんだろうけどね
大規模環境が常に使えるわけじゃないから
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446 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 17:26:15.68 ID:4k1FsJPA - >>437
「Biglobe様に借りた」
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520 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 17:57:18.42 ID:4k1FsJPA - >>510
ソフトウェアさえ何とかすれば
ハードウェアはたぶんどうとでもなるので
保存はいらないんじゃないかなあ
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528 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 18:02:43.90 ID:4k1FsJPA - >>515
電王戦は技術実績を評価してるんじゃなくて、
コンピュータ将棋の強さをピックアップしてるからなあ
詰み探索・実現確率探索・ボナンザメソッド・クラスタ化と
何年かごとにブレイクスルー的な進歩があったけど
それらの開発者は尊敬されこそすれ、電王戦に出てるとは限らない
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830 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 22:26:36.58 ID:4k1FsJPA - 強くなりすぎて人間に手の意味が分からなくなってからは
神が指しているように見えるかもしれない
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855 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 22:40:52.94 ID:4k1FsJPA - また完全解析の謎議論を蒸し返すのか……
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916 ：名無し名人[sage]：2013/04/16(火) 23:21:17.90 ID:4k1FsJPA - >>911
概算なんてそんなもんじゃない？
正確な数を見積りたかったというよりは、
「すごく大きいらしい」ぐらいの認識が欲しかったのだろうから
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