- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part82
852 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 08:08:49.67 ID:gVuUBYDg - ツツカナは本番用をそのまま提供した上にプロ全員で検討とか酷すぎる
まあ半ば筋書きありきのイベントってことなんだろうな
今日はドワンゴと米長の書いたブックでは船江の勝ちに決まっていますｗ
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874 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 08:35:01.77 ID:gVuUBYDg - >>864
それは人間同士の話だ
ソフト相手なら必勝パターンを見つければ必ず勝てる
コールだって練習で8連勝してた上に勝てるパターンを複数見つけたって言ってた
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923 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 08:52:25.57 ID:gVuUBYDg - >>919
そのGPSはCSAで788台使っても苦手の角換わりをしかけられてボロ負けしてる
正直プロ相手ではカモでしかない
ソフトが一切非公開だったポナンザ以外はどれもボロ負けするだけ
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934 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 08:55:13.19 ID:gVuUBYDg - まあ今日でソフト貸し出すとどうなるかはっきりするだろ
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61 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 09:28:57.15 ID:gVuUBYDg - ソフトの棋譜なんて膨大な量が公開されてる、プロの棋譜より容易に手に入る
ソフト本体を貸せってのはプロ棋士のクローンを貸せと言ってるようなもの
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122 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 09:44:48.92 ID:gVuUBYDg - ツツカナは対人戦は間違いなく最弱だよ、負ける理由が多過ぎる
4時間将棋で極端に弱く3勝8敗
ソフトは振り飛車対抗系で人をカモる事が多いのに振り飛車が苦手
本番とほぼ同じverを貸し出し評価関数も変更しない宣言
本番マシンがただの家庭用PC1台で参加ソフト中最弱
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143 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 09:47:47.52 ID:gVuUBYDg - >>130
いや先手一手損はプロでも滅多に指されないよ
コールの研究手順は後手からの一手損角換わりであって
それを習甦が指してこなかったから自分からあえて損してまで強引に角換わりに持ち込んだ
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170 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 09:50:33.37 ID:gVuUBYDg - ソフト貸して貰えないから必勝手順を見つけようがなかったサトシンは悲観的な言動連発
貸して貰った組はみんな自信ありげな発言で初戦コールが楽勝
もうサトシン以外は全員必勝手順発見済とみてほぼ間違いないだろう
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241 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:00:29.67 ID:gVuUBYDg - 駄目だこりゃツツカナがソフトが得意な筈の対抗系が弱いことまでばれてるｗ
これまともな勝負にならんぞ
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353 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:05:53.34 ID:gVuUBYDg - 序盤の奇策はやったほうが負けるのが将棋、これは勝負あったか
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405 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:10:41.78 ID:gVuUBYDg - 流石にこの苦しい形では先手優勢の評価値になるな
というかソフトは序盤で必ず不利になるのな
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667 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:42:55.54 ID:gVuUBYDg - しかしこれは先手がかなり指しやすいな
後手の作戦は限られるし先手はソフトが苦手な矢倉に一方的に組む権利を有したまま
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687 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:45:22.98 ID:gVuUBYDg - 反復深化法や最善手が安定するように配慮する探索が常識になっている今のソフトは
時間短くてもそう弱くならない
結構昔のソフトを基準に解説してる感じだな
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732 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:51:24.87 ID:gVuUBYDg - 勝敗はともかくここまでは意外に面白いなｗ
1戦目はちょっと酷すぎたわ
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746 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 10:53:12.29 ID:gVuUBYDg - やはりソフト特有の手には乗らない方針だな船江
よく研究しているだけある感じ
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977 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 11:19:09.88 ID:gVuUBYDg - これは船江の注文通りの無理攻め来るか
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278 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 12:00:39.62 ID:gVuUBYDg - あ〜あソフトの無理攻め来たよ、1戦目と同じ展開
これ研究手順に嵌ってる可能性もあるんじゃね？
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306 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 12:03:23.55 ID:gVuUBYDg - 何でこう無理攻めする展開になるのかねぇ
プロがそれだけ事前によく研究して癖を掴んでいるってことか
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334 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 12:06:49.55 ID:gVuUBYDg - ギリギリで攻めが続かないレベルで隙を見せるプロの技ってとこか
まあソフト借りてない上に後手のサトシンではこうはいかんよな
やっぱサトシンだけ泥被らされて終わりかぁ
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353 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 12:10:30.36 ID:gVuUBYDg - 1戦目は昼休み空けと同時に無理攻め開始
3戦目は昼休み直前に無理攻め開始
もう完全にプロの手の平の上って感じだな
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385 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 12:16:44.52 ID:gVuUBYDg - >>375
しかしソフトからは居玉は脆くて攻めが通りそうに見えてしまうと
こりゃ第二戦みたいな熱い将棋は見れないか・・・
まあ予想通りと言えばそうなんだけど7四歩でちょっと期待してしまった
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409 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 12:22:02.31 ID:gVuUBYDg - >>401
詳しくは無いけどほぼ定跡系のこの形からこんな無理攻めが通るなら定跡が書き換わるレベルｗ
このへんは定跡を理解してないソフトにはずっと付いて回る問題だよな
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920 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:30:54.87 ID:gVuUBYDg - 手の平返し来たぞｗ
やっぱり1戦目と同じパターンか
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942 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:33:10.17 ID:gVuUBYDg - 形勢判断はAI将棋や激指のほうが当てになるんだよなぁ、勝負には弱いけど
激指は既に先手有利を示してるようだしこれは形勢が相当船江に傾いてるな
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974 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:36:05.00 ID:gVuUBYDg - 1戦目は後のほうで攻めが切れるから暴発するのも分かったけど
今回はこんなすぐ悪くなるのにどういうことだ？
ソフト特有のバグでこうなるのが分かっていたのか
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1000 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:38:25.52 ID:gVuUBYDg - 人間に近い手を指すとか言われていた習甦とツツカナの弱さなんだよこれｗ
やはりボナ系最強ってことか
みんなボナをパクる筈だ
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41 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:40:45.27 ID:gVuUBYDg - >>21
一番形勢判断の正確なAI将棋で+646とかもう終局じゃねぇか
やっぱ貸し出すのは駄目だわ、それか習甦とツツカナが弱すぎるのか・・・
せめて良い勝負してくれよ
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191 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:50:37.90 ID:gVuUBYDg - プロが強いというよりソフトが弱いとしか思えない糞みたいな将棋
なんでこんなソフト相手には今泉と清水上は捻られて来たんだ？
2人とも強豪プロにも一発入れる事があるレベルなのに・・・
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264 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 13:57:44.00 ID:gVuUBYDg - >>242
1000とかもう投了寸前の局面じゃねぇかｗ
つうか人間ならマジで投了考えてもおかしくない程の局面だよな
ツツカナの弱さは習甦を超えた
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317 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:00:28.72 ID:gVuUBYDg - ソフトは色々隙を見せて来たのにジッと辛抱した船江
逆に少し船江が受けて見せると直ぐに暴発して自滅するソフト
ソフトと人間の戦力面での差がモロに出たな
これじゃソフトは何度やってもまともなプロには勝てんわ
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383 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:05:33.85 ID:gVuUBYDg - 形勢判断はAI将棋最強だぞ
読みの深さ捨てて評価関数は正確にしてあるんだろう
だから早ざしでのCSAでは勝てなくて過小評価されている
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414 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:07:01.24 ID:gVuUBYDg - 形勢判断の正確さはAI将棋 > GPS >> その他のソフト
これは完全に勝負ありの局面だよ、船江の完勝
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503 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:14:05.60 ID:gVuUBYDg - 最強の激指先生が出ていなくて雑魚ソフトが出て恥を晒す電王戦・・・
去年の成績で出場ソフト決めるのやめるべきだわ
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563 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:20:41.84 ID:gVuUBYDg - >>545
floodgateでは今激指が無双してレート上昇が止まらない
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650 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:27:21.09 ID:gVuUBYDg - 弱い、弱すぎる
アマチュアでもこんな酷い負け方しないぞ？
もうCSAは超早指しのルールやめてまともなソフト開発させるようにしろ
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680 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:28:58.12 ID:gVuUBYDg - こんな超絶糞ソフトに何度も練習で逆転負けしていたサトシンってどうよ・・・
やはりプロ全勝じゃ次がないから負け役として選ばれていたんだなぁ
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714 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:31:41.93 ID:gVuUBYDg - >>694
釣られるなよｗ
女は奨励会1級が最高記録だぞ
女流の弱さは想像を絶する
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785 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:35:53.52 ID:gVuUBYDg - ソフトの弱さが想像以上だ
何が実現が遅すぎただよむしろ早過ぎにも程があるわｗ
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846 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:40:10.35 ID:gVuUBYDg - 負けるのはしょうがない、だがせめて中盤くらいまで持たせろよ
序盤で完敗とかアマより弱いだろマジで・・・
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988 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:49:01.69 ID:gVuUBYDg - AI将棋で1400とかもう投了しろよって局面だよ
AI将棋の形勢判断は安定していて手の平クルーは無いからな
完全終了
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part86
61 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:53:35.14 ID:gVuUBYDg - おいおいこれあっという間に終わる展開だろｗ
何だよこの弱さ、しゃれにならんわ
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113 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 14:57:08.41 ID:gVuUBYDg - やっぱり研究されていると話にならんなぁ
ここまでつまらない将棋になるんじゃ貸し出しは禁止しれくれないとな
興ざめにも程がある
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176 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:01:53.00 ID:gVuUBYDg - 習甦とツツカナは貸し出している上に対人戦の経験が全く無いからなぁ
プロの勝ちは最初から決まり切っていたよな
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232 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:06:37.98 ID:gVuUBYDg - これはドワンゴ側もソフトを過大評価してたんだろうな
ここのソフト厨みたいにソフト圧勝もあると思い込んで貸し出させた
それで良い勝負を演出するつもりがソフトが雑魚過ぎて目論み外れ
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265 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:08:56.73 ID:gVuUBYDg - これ一直線に詰みまで行くぞおいｗｗｗ
1戦目の習甦より酷い大惨敗キタコレ
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330 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:14:37.51 ID:gVuUBYDg - 居玉にするだけで評価値狂って滅茶苦茶な攻めをするってことか
貸出も不公平だがツツカナも穴があり過ぎるな
CSAでボナンザクローンに勝つためにしか調整してなかったんだろうな
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346 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:16:00.78 ID:gVuUBYDg - >>319
さらっと嘘つくな
提供されてるのは順位戦の棋譜だよ
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447 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:21:33.17 ID:gVuUBYDg - >>424
今のチェスソフトは世界チャンプ相手にも勝率100%だからな(引き分け除外)
それでも貸して内部の思考まで研究し放題じゃ人間が勝つ
今回も当然の結果だよ
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499 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:24:18.52 ID:gVuUBYDg - ボンクラの評価値アホ過ぎワロス
これじゃ4戦目も確実に塚田が勝つな
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807 ：名無し名人[sage]：2013/04/06(土) 15:38:05.15 ID:gVuUBYDg - ソフトは居玉だと評価値を何百点もマイナスにしてしまう
その欠陥がモロに出たって意味では意義はあったのかもな
ソフトは相手は当然囲うものとして読むから読み筋がトンチンカンなものになってしまう
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