- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part81
538 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 07:43:09.56 ID:Nkk2cl+h - ゆったりした序盤の控え室では、船江恒平五段が「ツツカナ」との練習対局の棋譜をほかの
プロ棋士たちと検討していた。
http://nikkan-spa.jp/414668/02e
プロ棋士なんだから、1人で対策を考えろよな。
プロが、集まって、ツツカナの欠点を探るのは、卑怯だ。
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548 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 08:02:38.46 ID:Nkk2cl+h - ソフト貸し出しは、来年第3回があるとすれば、開発者たちは貸し出しはしないだろう。
プロが集まって研究して、欠点を見つけようとするのでは、将棋ファンも引くだろう。
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581 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 09:10:49.79 ID:Nkk2cl+h - ２勝１敗で、、３−２でソフト勝ちだろうなあ
ソフト貸し出ししてもらえないと勝てないプロ側哀れ。
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586 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 09:26:40.35 ID:Nkk2cl+h - ツツカナは、振り飛車にして、アナグマに囲うか、相居飛車で、
矢倉に囲うかどちらかだと思う。
船江恒平五段は、居飛車党だから、相居飛車になる可能性が高いかなあ？
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889 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 09:49:28.12 ID:Nkk2cl+h - 倉敷藤花戦予選は、竹俣紅ちゃん、久津知子初段に、昨日勝ってる。やるじゃないか。
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599 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 09:56:52.42 ID:Nkk2cl+h - >>596
ponanzaは、終盤があまりソフトの中で、
強い方でないから、仕方がないよ。
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605 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 10:07:07.57 ID:Nkk2cl+h - >>598
ソフトの場合は、欠点が見つかれば、あなをふさぐことはできる。
そうやって、これまで、40年かけて、進歩してきました。
プロ棋士だって、誰にでも、弱点があるわけで、日々の研究で、
成長していくんです。
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894 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 10:16:46.25 ID:Nkk2cl+h - >>890
でも、プロ初勝利ですから、気持ちいいでしょうね？
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618 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 11:11:41.18 ID:Nkk2cl+h - >>615
ツツカナは、最高でも、30手ぐらいしか読まないから、
終局まで読むというのは誤りでしょう。
また、4時間を過ぎたら、1分将棋になるので、
時間切れにはならないでしょう。
乱数を使っても、最善手か次善手を、多く指すので、
別に問題はないでしょう。
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621 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 11:20:57.36 ID:Nkk2cl+h - 乱数を使うのは、序盤で、対局者に手を読まれないようにするために、
使ってるものと考えています。
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622 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 11:22:38.28 ID:Nkk2cl+h - >>620
kwsk
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629 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 11:34:53.38 ID:Nkk2cl+h - >>625
別に将棋が強くなくてもできます。評価関数が高い手が、最善手になります。
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632 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 11:41:23.05 ID:Nkk2cl+h - >>629
評価関数のパラメータの自動生成に、ボナンザメソッドが多く使用されています。
また、激指が使用している、評価関数もあります。
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638 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 11:51:30.35 ID:Nkk2cl+h - >>634
Bonanzaの保木さんが、考え出した、ボナンザメソッドが今は主流。
保木さんが、将棋強いとは、聞いたことはない。
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653 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 12:23:12.69 ID:Nkk2cl+h - >>649
ソフトは、原則誰と対局しようと、ソフトの内容を変えない。
プロは、対局相手ごとに、戦法を変えるんでしょう？
どちらが、優秀だと思いますか？
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666 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 12:37:39.59 ID:Nkk2cl+h - >>658
ソフトは、指した手によって、作戦を考えるというか、佐藤真一さんによれば、
その局面の最善手を考える、点で考えてるんです。
プロは、対局前に、相手の得意戦法などを、調べて対局するわけです。
比較ではなく、プロの対局が普通だと思います。
でも、ソフトは、誰が相手でも、局面で、考えて指します。
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674 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 12:44:36.96 ID:Nkk2cl+h - >>667
将棋所を使えば、ソフトの読み筋を表示してくれます。
市販のソフト、激指、YSSも表示してくれますよ。
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677 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 12:50:22.75 ID:Nkk2cl+h - >>672
フリーソフトで、接待ひよこという、接待将棋プログラム蒲生ありますよ。
好手、悪手、疑問手などは、市販のソフト、激指や、YSSではもう表示してくれます。
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686 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 13:29:14.37 ID:Nkk2cl+h - ソフトが、ボンクラーズのように24に常駐させて、アマチュアの人との対局から、
欠点を見つけようとする方がいい。
別にプロの人と２４で、対局する必要はないのでは？
それで、去年は、ボンクラーズが、米長会長に勝ったのだから。
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689 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 13:37:01.42 ID:Nkk2cl+h - 久米さんの考え一つだが、GPSの開発メンバーの1人が、
24で指していいとHPに書き込みをしている。
＞将棋倶楽部24に参戦する予定は?
＞チームの公式見解ではなく私見ですが、自動対局のためのプロトコルを教えていただいて
＞公式にご招待いただいたら検討するという段階かと思います。一手づつ駒を操作して対局する
＞力がないこともありますし、コンピュータばかりになってもという懸念を伺ったことも気になっています。
＞手元で動かす以外で、GPS将棋と指す方法には、81dojoで指すという選択肢もあります。
いい宣伝になると思うのですが？
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693 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 13:45:38.14 ID:Nkk2cl+h - コンピューター協会も、元奨の人を採用して、プログラム作成に、
協力してもらえばいいのに。
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711 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 14:14:46.61 ID:Nkk2cl+h - >>708
コンピュータ協会で採用して、ソフトの欠点をチェックしてもらいたいんです。
最低でも、5人ぐらいは欲しいところです。
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720 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 14:26:10.95 ID:Nkk2cl+h - 2勝2敗で、三浦さんに回ってきたら、焦るだろうね。
ソフトの練習が、約680分の1では、本番の手と、
おおっきく違う可能性があるからね。
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727 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 14:36:52.36 ID:Nkk2cl+h - >>724
ソフトが、対局相手の棋士により手筋を変えるのは、ほんの1手、2手ぐらいしかできない。
体制にはさほど影響のない程度のことだ。
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736 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 14:44:05.46 ID:Nkk2cl+h - >>729
船江恒平五段は、プロ仲間から、ツツカナの特徴を情報収集している。
ゆったりした序盤の控え室では、船江恒平五段が「ツツカナ」との練習対局の
棋譜をほかのプロ棋士たちと検討していた。
http://nikkan-spa.jp/414668/02e
あなたの意見では、違反ですか？
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825 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 16:14:46.61 ID:Nkk2cl+h - ソフト貸し出しと、第3回から決まったら、
振り駒を当日やってもらいたい。
先手、後手を当日決めて公平にしてもらいたい。
ソフトは、先手でも、後手でも別にかまわないが、
プロは、先手、後手の両方の指し手を考えないといけないので困るだろう。
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361 ：名無し名人[sage]：2013/04/05(金) 23:07:07.70 ID:Nkk2cl+h - ところで不安材料もあります。それはツツカナの作者である一丸氏から借りていたソフトにあります。
借りていたツツカナは前バージョンであり、2011年度のツツカナは二次予選9位で、決勝リーグから
参加するシード3チームを加えると実質12位のソフトでした。
今回登場するのは2012年度の大会で全体で3位のソフト。PCスペックが格段に上がっていたことも
上位入賞の理由になりますが、決定的な違いは2012年の大会で使用したソフトは一から作り
直したソフトだったらしいです。（開発者のブログに一から作り直したことが書かれている。）
開発者は同じ人なので癖が似通っている部分も多いはずですが、全く同じものというわけでは
ないため、事前研究の手順が炸裂する確率は低そうです。
そのあたりも考慮し、ぶっつけ本番でも船江五段が7割勝つという予想ですが、その確率を
保つためには事前研究に頼り過ぎない心の準備があることを願いたいところ。
序・中盤でどれだけ差がつくのかが個人的には最も興味深い点。（対コンピュータ将棋はそこで
勝敗が決まる）
最後に蛇足かもしれませんが、ツツカナの開発者である一丸氏はとても誠意のある方です。
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2456.html
貸したツツカナは、2011年バージョンらしいじゃないか。
これなら、明日の勝負は、わからんぞ。
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