- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part81
195 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:02:08.43 ID:9hm9BBmF - プロ棋士信者が
何か顔真っ赤にして書き込んでるなw
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206 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:10:40.80 ID:9hm9BBmF - 【ソフト貸し出しについて＆勝敗に対するスタンスの違いについて】
ソフト貸し出しの是非もかなり議論されているようですが、私としては貸し出ししてしまうと
「イベントとしてつまらなくなる」のであまり賛成できないな、というのが現在の考えです。
阿部-習甦戦って、事前の研究を再現してただけですよね。
あれではスリルがないと思う。
もちろん、研究したプロ棋士を批判するつもりは毛頭ありません。
「無理を言うつもりはないが、可能なら貸してもらえるとありがたい」と言ったのに応じて貸してもらってるわけで、
借りた以上、できる全てのことをやるのはプロとしては当然です。
その点は批難すべき点はまったくないし、今後の対局者の方も、存分に研究していいと思う。
ただ、イベントをやる側として、この点はきちんと決めておくべきだったなとは思います。
仮に第３回電王戦みたいなものがあるとしたら、今回のように「棋士側だけ自宅で研究できて、
ソフト開発者側に何もフィードバックがない」のはやはりアンフェアだと思います。
やるとしたら、たとえば２４にソフトを常駐させて、棋士側も実名出したうえでそこで対戦する、とか。
これならソフト開発者も研究の棋譜が見えて、「対策に対する対策」を考えることができるでしょう。
まあこれは単なる案ですが。
http://aleag.cocolog-nifty.com/
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215 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:17:56.68 ID:9hm9BBmF - 伊藤さんはプロ棋士信者の痛い所を的確に突いてるから
相当な恨みを買ってるね
こりゃ第4戦の遺恨対局が楽しみだな
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222 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:26:09.82 ID:9hm9BBmF - 開発者から見てアンフェアの条件でしか勝てないプロ棋士って
もう終わってるよな
弱くてゴミすぎだろ
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229 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:35:33.61 ID:9hm9BBmF - ツツカナのポンコツPCなんて5万ちょっとだろ
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231 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:37:09.47 ID:9hm9BBmF - ボナンザのクラスタ化って
伊藤さんも協力してたのか
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233 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:40:57.78 ID:9hm9BBmF - 東大卒で優秀な伊東さんに
的外れな罵倒を浴びせるしかない
頭の悪いプロ棋士信者が哀れだねw
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235 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:44:38.13 ID:9hm9BBmF - 伊東さんは頭が良くて
現状に対して的確で率直なコメントを出すから
頭の悪いプロ棋士信者に逆恨みされてしまうよね
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237 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:47:13.21 ID:9hm9BBmF - >>234
コンピューターが将棋に強くなることで
富士通の利益が上がるのか？
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241 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 00:48:14.17 ID:9hm9BBmF - >>236
どこの並行世界の住人だ？
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258 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 01:10:28.29 ID:9hm9BBmF - 人間同士の将棋興行なんて
コンピューターの進歩とか関係無しに
もう廃れて行く一方だろ
最大のスポンサーである新聞社の経営難
娯楽の多様化による競技人口の減少
それによって生じた一般社会からの関心の低下
の3手詰みだな
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267 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 01:16:28.85 ID:9hm9BBmF - >>259
じゃあ例えば渡辺明が三冠取った事とか
お前周りで話題になるの？
ダルビッシュが完全試合を逃した事は
話題になったと思うけど
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283 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 01:29:35.40 ID:9hm9BBmF - 昔はどうだったか知らないけど
今は普通の職場で働いてる限りでは
将棋の対局が話題になる事なんてまず無い
これが一般社会からの関心の低下で
今の将棋興行が抱える一番の問題
プロ棋士がコンピューターに負けるとか関係なしに
新聞社から切り捨てられるのも時間の問題だろう
やり手の会長も亡くなったしね
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573 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 08:55:17.04 ID:9hm9BBmF - >>569
三浦GPS戦前 → コンピュータ側に有利なルールでも精々C2クラスの棋士と互角でした
GPSが三浦に圧勝
プロ厨の言い訳→ コンピュータ側に有利なルールでも精々Aクラスの棋士と互角でした
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704 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 14:03:55.11 ID:9hm9BBmF - >>701
完全にソフト>プロ棋士がばれた瞬間だな
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706 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 14:06:54.32 ID:9hm9BBmF - そりゃ本気で勝ちたいなら貸さないよね
貸しても良い＝負けても良いだよ
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931 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 19:41:25.44 ID:9hm9BBmF - >>901
ツツカナ開発者の一丸さんは「表に出るのが嫌」という理由で
当初は電王戦の参加自体を迷ってたんだよ
来年の対プロ戦は……実は昨日の表彰式の場で突然対戦プログラムが
発表されたので寝耳に水でした。
プロ棋士の方と対戦できるなんて夢の様な話です。
さらにそれを楽しみにして頂けるのは本当に嬉しいです。
でも大々的なイベントになりそうで、私としてはなるべく表に出たくない。
また今回の大会で、粗方の目標は達成してしまったので満足してしまっている所もあります。
メリット、デメリットが色々あって、電王戦への参加を少し迷っています。
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part82
203 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:20:24.29 ID:9hm9BBmF - 第22回コンピュータ将棋選手権 決勝（最終日）〜上位ソフトは電王戦へ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327774
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232 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:28:28.11 ID:9hm9BBmF - 明日は船江が開発者の厚意を悪用した
セコいハメ手で勝って
特に盛り上がること無く終わるよ
まあ見る価値無いな
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244 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:31:34.22 ID:9hm9BBmF - 【ソフト貸し出しについて＆勝敗に対するスタンスの違いについて】
ソフト貸し出しの是非もかなり議論されているようですが、私としては貸し出ししてしまうと
「イベントとしてつまらなくなる」のであまり賛成できないな、というのが現在の考えです。
阿部-習甦戦って、事前の研究を再現してただけですよね。あれではスリルがないと思う。
もちろん、研究したプロ棋士を批判するつもりは毛頭ありません。
「無理を言うつもりはないが、可能なら貸してもらえるとありがたい」と言ったのに応じて貸してもらってるわけで、
借りた以上、できる全てのことをやるのはプロとしては当然です。
その点は批難すべき点はまったくないし、今後の対局者の方も、存分に研究していいと思う。
ただ、イベントをやる側として、この点はきちんと決めておくべきだったなとは思います。
仮に第３回電王戦みたいなものがあるとしたら、今回のように
「棋士側だけ自宅で研究できて、ソフト開発者側に何もフィードバックがない」のは
やはりアンフェアだと思います。
やるとしたら、たとえば２４にソフトを常駐させて、棋士側も実名出したうえでそこで対戦する、とか。
これならソフト開発者も研究の棋譜が見えて、「対策に対する対策」を考えることができるでしょう。
まあこれは単なる案ですが。
http://aleag.cocolog-nifty.com/
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252 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:34:15.88 ID:9hm9BBmF - 事前研究と称して
開発者の目から見てアンフェアな方法で
勝とうとするプロ棋士って
本当に汚いよな
将棋が弱くてさらに卑怯者とか本当に終わってるわ
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273 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:41:31.48 ID:9hm9BBmF - 将棋の弱いプロ棋士とかいう連中は
ソフト開発者から公然と
「プロ棋士はアンフェアで卑怯な方法で対局の準備をしている」と非難されてるんだけど
恥ずかしく無いのかね？
頭が悪くて鈍感だから気が付かないのかな？
単なる将棋バカだから
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292 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:47:30.95 ID:9hm9BBmF - 船江が今まで何十局とツツカナと指した対局結果を
開発者の一丸さんは知る方法が無いんだな
もし「事前研究はお互い共有する」というフェアなルールがあれば
開発者も「対策の対策」を考えることが出来るのにな
それにしても
こんな卑怯な方法で勝って
プロ棋士は本当に嬉しいのかね？
もし嬉しいとしたら
本当にゴミみたいな連中だな
人間として終わってるわ
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302 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:52:14.08 ID:9hm9BBmF - 開発者の目から見て
「アンフェア＝卑怯な」方法でしか勝てないプロ棋士とかいう連中は
本当にゴミだね
この電王戦を通して
プロ棋士＝卑怯者
という図式が確立したね
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321 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:56:55.76 ID:9hm9BBmF - 卑怯
＝
勇気がなく、物事に正面から取り組もうとしないこと。正々堂々としていないこと。また、そのさま。
まさに今のプロ棋士だなｗ
開発者がアンフェアと非難する方法で
勝とうとしてるんだからなｗ
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333 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 22:59:08.58 ID:9hm9BBmF - 今回の電王戦を通して
プロ棋士＝アンフェアな将棋指し
の図式が確立したなｗ
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343 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:01:41.14 ID:9hm9BBmF - 伊藤さんはこのスレにいるような外野の野次馬ではなく
電王戦に参加している当事者だからな
その当事者が「プロ棋士はアンフェア」と非難している
この事実は重いよ
将棋バカのプロ棋士と日本将棋連盟は
重く受け止めるべきだな
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355 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:05:17.38 ID:9hm9BBmF - 【ソフト貸し出しについて＆勝敗に対するスタンスの違いについて】
仮に第３回電王戦みたいなものがあるとしたら、今回のように
「棋士側だけ自宅で研究できて、ソフト開発者側に何もフィードバックがない」のは
やはりアンフェアだと思います。
やるとしたら、たとえば２４にソフトを常駐させて、棋士側も実名出したうえでそこで対戦する、とか。
これならソフト開発者も研究の棋譜が見えて、「対策に対する対策」を考えることができるでしょう。
まあこれは単なる案ですが。
http://aleag.cocolog-nifty.com/
船江の勝利もこのアンフェアな条件のおかげだと
頭の悪いプロ棋士厨もよく自覚しろよなｗ
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377 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:16:03.82 ID:9hm9BBmF - 本当にプロ棋士ってアンフェアな方法でしか勝てない
ゴミクズだよな
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390 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:21:58.98 ID:9hm9BBmF - 船江が勝っても
アンフェアな方法での勝ちだから
何の意味もない
コソ泥みたいなものだな
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404 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:28:06.27 ID:9hm9BBmF - 電王戦の今までの結果と
これからの予想をまとめると
阿部しゅうそ アンフェアなプロ棋士のハメ手勝ち
佐藤ポナンザ 真剣勝負によるプロ棋士の競り負け
船江ツツカナ アンフェアなプロ棋士のハメ手勝ち
塚田プエラ ガチンコ勝負の結果、プロ棋士のボロ負け
三浦GPS どうなるか？
だな
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415 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:33:31.24 ID:9hm9BBmF - 船江は事前対局のログを
自発的に全て一丸さんに送ってれば
正々堂々と戦った真の勝者と認めるよ
それをしてなければ
ただのコソ泥のハメ手勝ちで
何の価値も無いね
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433 ：名無し名人[]：2013/04/05(金) 23:50:07.29 ID:9hm9BBmF - 【ソフト貸し出しについて＆勝敗に対するスタンスの違いについて】
仮に第３回電王戦みたいなものがあるとしたら、今回のように
「棋士側だけ自宅で研究できて、ソフト開発者側に何もフィードバックがない」のは
やはりアンフェアだと思います。
やるとしたら、たとえば２４にソフトを常駐させて、棋士側も実名出したうえでそこで対戦する、とか。
これならソフト開発者も研究の棋譜が見えて、「対策に対する対策」を考えることができるでしょう。
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