- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part79
747 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 02:10:56.15 ID:AeGZgwnM - 将棋って人間同士でもある程度は対策してるの前提のゲームなんだよ
羽生とC2とかでも羽生はある程度はC2の対策してるはずだよ
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748 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 02:12:24.54 ID:AeGZgwnM - >>742
ここまでひどい観戦記がかけるのが逆にプロの芸なんだよ
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751 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 02:32:31.46 ID:AeGZgwnM - >>749
序盤の細かいやり取りも現代将棋では棋力に含まれるからなぁ
というか序盤が一番大事な部分 とする棋士も結構いるくらいだし
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758 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 03:10:31.71 ID:AeGZgwnM - まぁ引退までこの額+臨時収入もらえると思えば安くはない
棋士は選手生命長いしな
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143 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 19:03:32.27 ID:AeGZgwnM - エッセイスト先崎学はたしか将棋も八段とかあるんだぞ
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150 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 19:44:49.97 ID:AeGZgwnM - 先崎観戦記はなんかはってある図面がおかしいな
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198 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 21:13:18.51 ID:AeGZgwnM - 人間を読みの速度は遅いが評価関数はより正しい
コンピュータを読みの早さは人間よりはやいが評価関数は不正確
というモデルで考えると
時間に対する棋力の上昇度は人間の方が上となるのは簡単に証明できるよな
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211 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 21:24:18.75 ID:AeGZgwnM - 人間の時間効果がソフトよりはるかに高い ってのは感覚的にもわかるだろうし
人間を適当にモデル化して計算してもすぐだし
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218 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 21:27:39.82 ID:AeGZgwnM - >>217
それ表現が違うだけで数学的に同値だよ
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240 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 21:38:24.89 ID:AeGZgwnM - 今回の勝負で負けてもソフトは名人越えてます っていう主張は結構だが
勝敗とわずタイトル戦の渡辺羽生に勝てそうな棋譜が生成されるようには思えない
2局目なんて途中から羽生渡辺が指したらソフトは勝負どころ与えてもらえなかっただろ
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244 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 21:40:05.60 ID:AeGZgwnM - >>235
人間はメモリの問題もあるからね
8時間名人戦やらせてもほとんどは将棋世界に乗る
対局者の局後の検討 とかのほうが結論に近いわけだし
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- 【攻める】山口恵梨子女流初段 Part5【大和撫子】
84 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 21:52:57.28 ID:AeGZgwnM - ここ新参増えたな
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308 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 22:21:40.75 ID:AeGZgwnM - >>242
どういったの想定してるか分からないが
あくまで比例関係だけな
人間は1秒で1局面、ソフトは10000局面を読むとする
人間は1局面あたり1/10に候補手を絞り込めるとする
ここではたとえば 2手と20手とする
T秒後読んだ手数がたとえば棋力の指標と考えると
人間の棋力 log_2（T）
ソフトの棋力 log_20（100T）＝log_20（10000）+log_20（T)
＝log_20(10000)+log_2(T)/log2(20)
Tを大きくすると人間＞ソフト、 Tを小さくすると人間＜ソフト
現実的には人間もメモリがあってTに限界があるから 人間＞ソフト にはなるかは不明だが
Tを大きくすると差が縮まる という結論は常に成り立つ
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332 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 22:32:24.69 ID:AeGZgwnM - 悪の首領・伊藤 まで読んだ
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349 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 22:38:26.99 ID:AeGZgwnM - >>345
伊藤氏の議論は実際にやった結果も統計的に有意の数なきゃ信用しません ってことで
今回の電王戦の5局の結果じゃ無理だな
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372 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 22:47:34.37 ID:AeGZgwnM - >>357
まあ人間同士はそんな極端な差がないから
人間とソフトみたいな性質そのものが違うものの差だから
大雑把なモデルでも判断できるかなと
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376 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 22:49:08.45 ID:AeGZgwnM - 名人を倒すより羽生渡辺を目指してほしいところ
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393 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 22:56:04.05 ID:AeGZgwnM - こーるくんは勝ちになった局面でも一糸も緩まず３３歩できれいに決めた
サトシンは７７歩が指せなかった
明暗が分かれてしまったな
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402 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 23:02:43.25 ID:AeGZgwnM - >>398
屋敷先生をなんだとおもってるんだ
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410 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 23:08:30.81 ID:AeGZgwnM - >>407
今期もA級をきっちり勝ち越しで終えたんだぞ・・・
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443 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 23:35:55.38 ID:AeGZgwnM - 藤井先生だと隙をついたり研究するまでもなく 序盤で完勝 くらいの形にしてくれる
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454 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 23:42:49.65 ID:AeGZgwnM - 藤井先生は序盤大優勢でそつなく終盤+2000とかまで持っていって
誰しもがさすがにこれは完勝で終わった と思ったとこからすっぽ抜けそうなイメージは確かにあるけど
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468 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 23:51:46.07 ID:AeGZgwnM - 一般の人は今の名人が20位くらいの棋士なことを知ってるんだろうか
名人に勝つよりトップ棋士の羽生渡辺に勝ってくれ
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481 ：名無し名人[sage]：2013/04/03(水) 23:59:15.49 ID:AeGZgwnM - 名人戦の時の中の人が違う森内がでてくれれば勝てるが
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