- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part77
363 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 01:06:03.47 ID:6i1whjaw - 人間のチート性能にはドン引き
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- 【ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ】佐藤慎一四段応援スレ【天然】
730 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 07:18:27.75 ID:6i1whjaw - なんか明後日の方向の騒ぎになっちゃってるね(´・ω・`)
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542 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 07:36:57.40 ID:6i1whjaw - >>535
良い話だなぁ……
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111 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 18:24:26.23 ID:6i1whjaw - この二戦見てると、コンピュータの強さも底は見えたって感じがするな〜
結局今のソフトって人間のミス待ちで勝つしかないってレベルじゃないの？
定跡の上に新手を繰り出して優勢を築いて勝ち切る、というような将棋は指せないと思う
ソフトの棋譜がトッププロの棋譜の価値を上回るのは、かなり遠い未来じゃないかな
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119 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 18:28:11.91 ID:6i1whjaw - >>110
そこだけ見ると米長先生バカにしているように取られかねないけど、本人的には冗談の範囲内だったんじゃないかな？
こっちの↓ブログも読んでみてほしい
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-417.html
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126 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 18:33:35.90 ID:6i1whjaw - >>122
本人はあの記事書いたあと、何度も米長先生と話してるんだぜ？
あんたみたいに無関係な他人が『ゴミ』呼ばわりするのとは全然レベルが違うと思うんだが
これで分からないならもういい
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141 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 18:40:57.36 ID:6i1whjaw - >>130
確かにそうだなｗｗｗ
シャレで済まないレベルの暴言を何度も言ってるしｗ
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154 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 18:46:36.71 ID:6i1whjaw - >>152
本人ミスチルヲタみたいだから、ドンピシャだな
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167 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 18:53:58.32 ID:6i1whjaw - >>158
今読んだが、なんじゃこりゃｗｗｗ
米長の話はまだしも、３・４は「キマイラ」のことしか書いてないしｗ
これはひどい
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187 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 19:07:57.25 ID:6i1whjaw - >>180
もうみんな忘れがちだけど、細川さんがGPSに勝ったような将棋だよね
不利になって無理攻めしてくるコンピュータの性質は基本的に変わらないと思うので、それが一番勝ちやすいと思う
米長が言ってた「かっこつけようとしなければ勝てる」ってのもそういうことだろう
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190 ：名無し名人[]：2013/04/01(月) 19:10:34.29 ID:6i1whjaw - >>188
え？俺も米長が言ったと思ってたわ
勘違いって怖いな
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215 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 19:35:34.30 ID:6i1whjaw - >>213
＞そうでないとコンピュータの判断と相違する指し手を指す権利を
＞操作者に認める余地を作るからね
これはどういう意味？
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226 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 19:50:05.01 ID:6i1whjaw - 結局、プロ棋士が初めて負けたのってどれくらいニュースになったんだろうな？
NHKニュースでは取り上げられたの？
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236 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:03:23.53 ID:6i1whjaw - >>234
ID:ZQc4phCYはその後、しれっと他の話してるあたりお察し……
>>235
なんかもっと大々的に扱われるかと思ってたわ
むしろコールが勝った時の方が反響大きくなかった？
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- 【ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ】佐藤慎一四段応援スレ【天然】
804 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:19:02.36 ID:6i1whjaw - わざとだったら、せめて一手違いにするだろ
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- 【電王戦】佐藤慎一四段への誹謗中傷を訴えろ！
436 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:24:47.77 ID:6i1whjaw - 明らかなキチガイ発言は減ったけど、やっぱりクズはクズなんだよなぁ……
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256 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:28:27.12 ID:6i1whjaw - >>255
前もその話題あったけど、開発者的にはソフトが指す気あるなら最後まで見届けようと思ったんじゃないか、とかそういう意見があった
まあソフトを対局者と認めるなら、自分自身に投了させるのが筋とも言える
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- 【棋士の牙城】伊藤英紀＆山本一成【切り崩せ】
118 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:29:36.26 ID:6i1whjaw - ○●●○○
が一番盛り上がる
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261 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:35:00.84 ID:6i1whjaw - ソフト貸し出すとか貸し出さないとか、将棋連盟というところは“どっちでもええやないか”という団体でございます(笑)
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264 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:37:45.96 ID:6i1whjaw - >>262
お前はせめてID変えろよｗ
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270 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:45:07.92 ID:6i1whjaw - >>263
けっきょく貸し出しの有無ってホントに記者発表まで決まってなかったんかな？
だとすれば、ホントにどっちでも良かったのかｗ
>>266
今まではボナメソの延長であとはハードごり押しでトッププロ越えられるってのが定説みたいになってたけど、実証されてるわけじゃないんだよなぁ
floodgateとかのレーティングは対人間長時間戦ではあまりアテにならなさそうだし
まぁ後三戦の結果と内容見るまでは何とも言えないけど
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279 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:49:55.81 ID:6i1whjaw - >>275
事前練習あり、棋譜フィードバックあり、で良いと思う
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298 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 20:59:48.18 ID:6i1whjaw - >>289
けっきょく何が言いたいんだ？
対局者自身が勝つか負けるか分からないギリギリの勝負をしたいなら貸出なしでいいだろうが、プロ棋士がそんなリスク負う必要あるの？
ソフトがプロを越えたって言いたいなら、プロの土俵で戦うのが筋だし
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307 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:05:04.41 ID:6i1whjaw - >>303
＞そうして自分が「勝つ」イメージ、パターンを少しだけ確立できたと手応えを感じたことがありました。
＞それは手数が２００手前後の超手数になるような、優勢になったら相手の手、攻め手を一つ一つ消していくような指し方でした。
この辺も追加で
斬り合いは難しいと言っている
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313 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:07:07.00 ID:6i1whjaw - >>306
「貸出無しで勝てなければ人間の敗北」とか印象操作も甚だしいな
それをもってソフトはプロを越えたなんて言えるのは伊藤氏くらいだろう
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322 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:10:57.90 ID:6i1whjaw - >>317
それは認める
プロ棋士盲信者とソフト盲信者の争いがまだまだ続きそう
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325 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:13:10.31 ID:6i1whjaw - >>323
もう完全に非公式で対局しとけばよくね？
結果は口外しないという約束で
それだったら対局料もそこまでふっかけられないっしょ
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331 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:16:29.80 ID:6i1whjaw - >>326
問題は連盟がどこまで電王戦続けるかだよな
三浦が負けたら羽生・渡辺・森内とか出すつもりあるんだろうか？
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338 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:22:49.15 ID:6i1whjaw - とりあえずコンピュータに負けたプロ棋士がどうなるのか？という懸念があるうちは、プロ棋士をそう簡単に負けさせるわけにはいかないんじゃないの？
現にサトシンのブログもひどいことになってるし
興行的な面白さだけで、人一人の人生めちゃくちゃにするわけにもいかんだろ
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340 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:24:41.44 ID:6i1whjaw - >>339
FF6のバニシュ＋デスで
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350 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:26:55.48 ID:6i1whjaw - >>341
電王戦やめろとまでは言わんけど、万一これでサトシンが自殺でもすれば、金儲けのメリット吹き飛ばすほどの汚点になると思うが
まあそんなこと絶対ないと分かってるからやってるのかもしれないけど
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354 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:29:19.19 ID:6i1whjaw - >>352
このゲスめ
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363 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:33:07.57 ID:6i1whjaw - >>356
たぶん、それはサトシンが善戦したからであって、ボロ負けしていたら比率が逆になっていた可能性もあると思う
どっちにせよ事前に予想できることじゃないだろう
「プロ棋士がソフトに負ける」ことのリスクが高いことには変わりない
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367 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:35:34.40 ID:6i1whjaw - やっぱこの大事な時期に米長を失ったダメージは大きいな
色々批判もある人だが、興行的な才能があったことは間違いないだろう
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370 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:36:44.51 ID:6i1whjaw - >>368
不謹慎だがワロタｗ
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378 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:40:43.64 ID:6i1whjaw - >>373
いつかはソフトがトッププロ越えるだろうと思うけど、それって後何年くらいなんだろう？
意外と１０年くらい持ったりしないかな？
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391 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:45:31.15 ID:6i1whjaw - >>381
そうだったな
三浦があっさり負けるようだと、いよいよ羽生出した方がいいかも
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
394 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:48:23.75 ID:6i1whjaw - >>386
現時点で判断するのは早計だが、俺もそういう見方はありえると思う
けっきょくソフトが強くなってるってのは、ソフト的な最善手を見つけるのが速くなってるってだけで、それが本当の最善手かどうかの精度はあまり上がってないんじゃないか？とか
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
401 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:50:12.57 ID:6i1whjaw - >>388
サトシンブログ並の誹謗中傷をさらっと受け流せるメンタルなら気楽に引き受ければいいと思うけどね
まあ彼の場合は『初めて』というところが特別だけど
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409 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 21:53:04.94 ID:6i1whjaw - >>398
確かにな
俺はマジでサトシンのファンになったよ
本当に負け要員として選ばれていたとしても、本人はみすみす負けるつもりなかっただろうし、俺もできれば勝って欲しかった
あの感動を生んだのは、「貸出ナシ」の条件があったからかもしれない
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
438 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 22:05:00.75 ID:6i1whjaw - >>418
まあそういう意味では因果応報か
本人もそれは納得してるだろ
無責任に誹謗中傷してる奴は死んだ方が良いと思うけど
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451 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 22:12:56.01 ID:6i1whjaw - >>447
＞コンピュータからも学習し始めたら
これは既に行われているのでは？
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- 【ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ】佐藤慎一四段応援スレ【天然】
817 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 22:50:50.81 ID:6i1whjaw - 寝た方がいい
今すぐ
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541 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 22:52:13.84 ID:6i1whjaw - >>533
それは思った
サトシンの見て、どうせやるなら早い内に、と思った人はけっこう居そう
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
546 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 22:55:54.08 ID:6i1whjaw - >>545
なんだそのマンガみたいな経歴はｗ
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
587 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 23:09:55.35 ID:6i1whjaw - >>576
ソフトは30秒も1分も誤差レベルでほとんど同じだと思う
山本も終盤までに時間使い切りたいって言ってたし
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
599 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 23:13:35.85 ID:6i1whjaw - >>593
新しい手口だな
人を不快にさせる才能だけは評価しよう
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
615 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 23:22:10.52 ID:6i1whjaw - >>612
それ、できる人間いるの……？
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- 定跡一つも使わずに勝っちゃった
19 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 23:44:50.44 ID:6i1whjaw - 正直、山本はすごいと思った
できれば今年一年は「プロ棋士に唯一勝利したソフト」の開発者であって欲しい
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- 【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
646 ：名無し名人[sage]：2013/04/01(月) 23:50:03.04 ID:6i1whjaw - >>641
788台は選手権の時の話で、電王戦本番は670台だったと思う
どっかの部屋は学生が使うとか
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