- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part57
805 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 00:19:02.62 ID:xap4OSO0 - 前半4戦は
プロ4連勝になるか2勝2敗になるかのどっちかだな
次のサトシンが勝てるかどうかで判明しそう
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835 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 00:42:56.73 ID:xap4OSO0 - 端歩を相手が受けなければ気合で突きこす
っていう米長流に倣って俺も昔からそうしてるな
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915 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 02:46:56.45 ID:xap4OSO0 - １局目があれだと
現物貸し出しされてて研究する時間も豊富な船江は
もう勝ってあたり前みたいな感じだな
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926 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 02:59:34.52 ID:xap4OSO0 - まあソフトに特有の穴が有ることはボンクラーズの時点で米長が示してるから
今回のように他の穴が見つかることも普通に予想できるよね
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943 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 03:23:39.64 ID:xap4OSO0 - 個人的にはプロに事前研究させないほうが面白いと思うけどな
何のために長い持ち時間を設定したのかって感じがするんで
６時間だと順位戦みたいに深夜になっちゃう可能性があるから
興行としてダメだったんだろうけど
できれば６時間対局にしてプロが最高の力をだせる環境にしてやって
事前研究無しでやってほしかった
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953 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 03:45:04.74 ID:xap4OSO0 - 名人を超えたかどうかを判定するには番勝負をやればいいだけだと思うよ
ディープブルーもそれで勝ち越したから人間がろくな言い訳できなかったわけで
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980 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 05:19:44.58 ID:xap4OSO0 - >>975
サトシンがこーるの作戦をパクったら白けるけど
サトシンは米長の対ソフト特化戦法を批判したことが出場のきっかけになったくらいだから
何か違うことをやってくれそうな気がする
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984 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 05:30:05.61 ID:xap4OSO0 - >>982
こーるは先手番で手損した角換わりだから
普通の後手番角換わりと同じでないの？
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992 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 06:03:45.91 ID:xap4OSO0 - >>985
残念ながら今回の開発者側はなりふり構わず勝ちを目指してるわけじゃないのは明らか
戦う相手に塩をおくってる時点で「両方とも勝つために全力ガチ」とは言えんな
ディープ・ブルーvsカスパロフのときみたいに相手がズルしないように疑って用心したり
隠せる情報は全部極秘にしたりといった、ああいうガチ感は今回の勝負には全く存在しないんだから
勝ちを最優先してやれることを全てやった場合に初めて「勝つために全力ガチ」と言えるだろよ
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52 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 08:26:56.18 ID:xap4OSO0 - >>27
いや、番勝負で勝ち越しさえすればその時点で超えたと言えるよ
前例としてカスパロフがディープ・ブルーに番勝負で負け越してしまったときも
専門家の間ではまだカスパロフのほうが地力では上と言われていたけど
そういうのは言い訳に過ぎないので人間を超えたという評価は覆せなかった
カスパロフ側としてはその後も
ディープ・ブルーには人間のグランドマスターが入れ知恵してカンニングしていた
とか色々難癖を付けていたが見苦しいだけだった
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63 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 08:43:36.08 ID:xap4OSO0 - 今後は１年ごとに羽生が少しずつ弱くなっちゃうだろうから
コンピュータ側も早めに穴をなくして完成度が高いのを作って
羽生とガチ勝負してほしいなあ
２０１５年だったら羽生の予言とピッタリ符合するから理想的だが
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68 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 08:47:30.87 ID:xap4OSO0 - >>64
いやー真剣勝負は負けちゃイカンよ
まだ勝てる余地があったのにカスパロフが負けたのが全て悪い
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74 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 08:53:35.34 ID:xap4OSO0 - >>70
作戦負けしてもコンピューターは人間に逆転勝ちできるとふんでるのかもしれんな
実際に対米長戦はそうだったのだから
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85 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 09:09:49.00 ID:xap4OSO0 - ものすごく将棋が強いやつからしたら
機械の傾向を事前情報として仕入れずに
最強の相手とぶつけ本番で指したほうが面白いんじゃないかと思うけどな
羽生のように
実戦で指さしてみないと本当のところが分からないから公式戦で実験してる
ことを公言するような
将棋を解明したがってるタイプの棋士は特に
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207 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 12:29:35.08 ID:xap4OSO0 - サトシンの勝利は４５％くらいとみる
船江７０％、塚田３０％、三浦５５％くらいかな
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212 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 12:34:58.13 ID:xap4OSO0 - >>208
まあ３０年前なら破門とか言われかねない作戦だろうなあ
先手番を放棄して角換わりに誘導って
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235 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 12:55:22.90 ID:xap4OSO0 - >>227
まあこの作戦はこーるが自力で見つけたオリジナルだから
それを指したところで卑劣とは思わんな
サトシン以下の後続が全く同じ事をやったら幻滅に近いものを感じるかもしれんが
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242 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 12:58:54.10 ID:xap4OSO0 - >>241
できればそうあってほしいよ
個人的に角換わりは好きじゃないし
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341 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 14:41:59.04 ID:xap4OSO0 - >>326
そうなのか
俺は全員伊藤タイプで揃っててくれたほうが良かったわ
色んな意見があるねえ
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354 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 14:47:26.01 ID:xap4OSO0 - >>346
下品だねチミ
NGNG
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364 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 14:55:13.43 ID:xap4OSO0 - >>362
説明は全然わからなかったけど結論だけはとりあえず覚えた
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553 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 18:44:41.89 ID:xap4OSO0 - >>506
タイトル戦並の対局環境でトップ棋士と7番勝負で勝ち越せれば
トップ棋士を超えたと言えるだろな
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564 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 18:53:03.33 ID:xap4OSO0 - >>561
やっぱ塚田苦しいな
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