- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part58
418 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 16:21:56.48 ID:fmWzXDoT - 団体戦なんだから勝ち越した方が強い
これが全て
両者納得の上でルールを決めたのだから
貸出があったからとか、一発勝負だからとか全部言い訳に過ぎない
棋士側が勝ったらソフトはまだまだ弱いと云えばいいし
ソフト側が勝ったら堂々とプロ超えを宣言すればいい
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426 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 16:29:28.04 ID:fmWzXDoT - >>423
なってないよ
名人が四段に負けたことがあることに関してはどう考えるの？
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433 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 16:37:45.93 ID:fmWzXDoT - >>429
ソフトも完璧ではないから穴があるというだけのこと
どちらが強いかは最後は勝率で測るしかない
今回でいうと勝ち越した方が強いとするしかない
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439 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 16:44:23.64 ID:fmWzXDoT - >>435
> 人間を超えたというのは新人四段に負けた時点でないね。
これは「ないだろう」という予想かな？
それならいいのだけど、「（棋士が負け越しても）認めない」という意味ならただの負け惜しみだな
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452 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 16:58:03.56 ID:fmWzXDoT - >>443
今回の勝負が仮に１００番勝負でソフトが９９勝１敗だったとしても同じように認めないのか？
>>446
そう、「勝ち越した方が勝ち」という当たり前のことだけ確認しておきたい
今は戦いの最中だからまだいいが、「負け越したのに強い」みたいな話がずっと続くのは勘弁だ
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464 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 17:07:07.94 ID:fmWzXDoT - >>449,457
その負けがたまたまの負けなのか、実力での負けなのかは結局は勝率で測るしかないというのが>>433の趣旨
> だが今回新人四段に負けてしかも９連敗してる事実があるんで
９連敗の内訳は全て角換わりだったというから、それだけでは判断できない
それに、新人四段だからというならソフト側も選手権５位だといわれるだけ
それから>>447にも言いたいが、ソフト側こそ番勝負を希望している
棋士側が番勝負を提案すれば喜んで受け入れるだろう
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485 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 17:21:48.34 ID:fmWzXDoT - >>474
表に出ていないものならなんとでも言える
９連敗の前は何連敗だったのか？って話になる
実力で９連敗したのなら、「負け越し」という結果になって現れる可能性が極めて高いのだから
何度もいっているように「勝ち越したほうが勝ち」というだけの単純な話
これはソフト側でも棋士側にとっても全くの平等な意見
そして現実に１勝のアドバンテージがあるのは棋士側だ
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643 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 19:48:58.54 ID:fmWzXDoT - >>635
人間でも端歩突きはリスクの高い手で、そんな単純な話じゃないよ
６５桂は敗着といっていいかも知れないけど
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683 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 20:11:23.29 ID:fmWzXDoT - >>658
単に６５桂は駄目だったけど、他にも攻め筋はいろいろあって簡単じゃないんだ
ふるい将棋だけど▲森内△羽生戦で現れている
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1501
この対局の前に▲羽生△塚田戦で９５歩のチャンスがあったんだけど羽生は自信がないと見送った
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8153
これらと比べて電王戦第１局は先手が１手損だからさらにリスクが高い
阿久津は△６五歩の形を解説していて、あんまり後手から攻めるという発想がなかったみたいだけど
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722 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 20:31:07.26 ID:fmWzXDoT - >>697
違うことは分かってる
ただ、序盤の９５歩もそれなりにリスクの高い手で、プロ同士でも突けば即有利という簡単なものではないということ
もっとも、現在では>>683のような将棋は指されていないから１手損でも９５歩で問題ないのかも知れないが
>>700はどういう意味だろう？
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739 ：名無し名人[sage]：2013/03/28(木) 20:42:10.61 ID:fmWzXDoT - >>734
悪いけど、話の流れを読んでくれ
そんな話はしていないんだ
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