- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
368 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:00:03.67 ID:CZBsi7zx - >>365
ところがどっこい将棋知らない人はもっと以前からいた
電聖戦（電王戦の囲碁版）の日なんか、このスレでひたすら囲碁の話しかしてない人も居たくらい
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- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十六局
441 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:07:21.40 ID:CZBsi7zx - 何をムキになっているのかよくわからん
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
375 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:09:00.90 ID:CZBsi7zx - >>370
人間の直感を模倣しようとしたのが評価関数だろ
端歩を受けなかったのは評価関数が不完全だったってこと
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
383 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:11:11.47 ID:CZBsi7zx - >>374に釣られる奴は素人
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
392 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:15:41.94 ID:CZBsi7zx - >>387
そうかな？
例えばあの局面で端を突き越されることのマイナスをもっと大きく評価していれば端歩を受けていたと思うんだけど
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
394 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:17:25.62 ID:CZBsi7zx - >>393
黙っていればいいものを
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436 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 00:42:55.91 ID:CZBsi7zx - >>429
ただ、ポナの作者は今回の開発者陣の中では一番将棋を分かってるだろうからな
対プロにおける序盤の重要性もよくわかってるはず
総合的な強さではそれほど変わらなくても、人間に突かれそうな弱点を重点的に補強している可能性はある
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
482 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 01:11:05.96 ID:CZBsi7zx - ところで、第一局を見た後で改めて今後の勝率予想をするとどんな感じ？
ちなみに前評判は、こんな感じだった
406 名前：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 [sage] 投稿日：2013/03/17(日) 21:20:34.32 ID:CXyXxzAC
いよいよ近付いてきてワクテカだね
様々な情報から俺が現時点で考える人間が勝つ確率の推定
第1局 40% 阿部光瑠四段 vs 習甦
第2局 10% 佐藤慎一四段 vs ponanza
第3局 30% 船江恒平五段 vs ツツカナ
第4局 05% 塚田泰明九段 vs Puella α
第5局 30% 三浦弘行八段 vs GPS将棋
一番可能性が高いのは、人間一勝、ソフト四勝
人間全敗の可能性も結構有るとみてる
初戦をあっさり落とすようだとかなり厳しい
408 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 21:34:55.74 ID:rPOd3tsr
俺の予想
第1局 25% 阿部光瑠四段 vs 習甦
第2局 08% 佐藤慎一四段 vs ponanza
第3局 35% 船江恒平五段 vs ツツカナ
第4局 85% 塚田泰明九段 vs Puella α
第5局 50% 三浦弘行八段 vs GPS将棋
三浦は選ぶ作戦次第で別れそう
塚田の予想が一番自信がある、間違いなく勝つ
この5人の中で塚田が一番棋風がえぐい
スレ住民からは反発が出そうだがソフトの粗を探してそこを徹底してついて勝つのが塚田だ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
485 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 01:12:24.09 ID:CZBsi7zx - 412 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 22:05:12.95 ID:NDLoRiFU
阿部 15%
佐藤 3%
船江 5%
塚田 3%
三浦 5%
くらいじゃないかねー。
4割とかはありえねえだろｗ
ノート相手の練習で苦戦してんのに、どういう思考したらそうなるんだ。
425 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 23:10:32.81 ID:DXEibhyd
お前らどれだけ楽観的なんだよ。これが現実。
第1局 2% 阿部光瑠四段 vs 習甦
第2局 0.001% 佐藤慎一四段 vs ponanza
第3局 0.5% 船江恒平五段 vs ツツカナ
第4局 0.01% 塚田泰明九段 vs Puella α
第5局 0.1% 三浦弘行八段 vs GPS将棋
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
832 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 09:20:41.00 ID:CZBsi7zx - やっぱりこのスレは基地外がいた方が盛り上がるな
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- 第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
11 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 09:26:58.16 ID:CZBsi7zx - スレ建てるなら前スレちゃんと消化してからにしろよ>>1
お行儀悪いぞ
第2回 電王戦結果 プロ 0-5 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
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- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十六局
449 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 09:40:53.43 ID:CZBsi7zx - >>446が結論だな
後者も絶対数では多くないのかもしれないが、あまりに不快だからそっちの方が印象に残ってしまうということ
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- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十六局
450 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 09:42:09.34 ID:CZBsi7zx - >>447
大半の人は、ソフトを悪しざまに貶してるんじゃなくて、ソフト厨を貶してる
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
848 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 09:51:06.97 ID:CZBsi7zx - 負け要員扱いされてるサトシン・塚田と、あまり話題に出てこない船江と、どっちがかわいそうなんだろうな……
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
864 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 10:11:24.34 ID:CZBsi7zx - >>482
自分で振った話題なので、いちおう自分の予想もしておこう
第2局 50% 佐藤慎一四段 vs ponanza
第3局 70% 船江恒平五段 vs ツツカナ
第4局 60% 塚田泰明九段 vs Puella α
第5局 80% 三浦弘行八段 vs GPS将棋
初戦見るまではもっと悲観的だったから、掌返しと言われればその通りだけどなｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
866 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 10:14:28.58 ID:CZBsi7zx - >>865
たぶん世間のほとんどの人はいまだ今年も電王戦が行われてることを知らない
（現役男性）プロ棋士が負ければ一般のテレビニュースとかでも報道されて「へー、将棋ってソフトがプロに勝ったんだ」ってなるんじゃないか？
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
887 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 10:31:56.64 ID:CZBsi7zx - 無理攻めするのが弱点なら無理攻めしないように改善すれば良い、と言ってる人がいたが、話はそう簡単じゃない
攻めと受けは表裏一体
無理攻めができなくなるということは、無理気味な攻めに対する警戒も薄くなるということ
（相手の駒損の攻めに対して楽観的になる）
無理攻めはしなくなった代わりに、相手の先攻を簡単に許してそのまま押し切られてしまう、というパターンが増えてしまうかもしれない
棒銀に代表される駒損の攻めをできるようになったのはソフトの進化があったからだが、その進化が結果的に今回の無理攻めを招いたので、根本的な解決はかなり難しいと言える
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
909 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 10:47:28.67 ID:CZBsi7zx - >>901
実際無理攻めかどうかなんて簡単に判断できることじゃないからな
俺だって、６５桂の攻めにしてもプロが無理攻めって言ってるからそうなんだーってレベルだし、実戦であの攻めを受け切れる自信は全然ない（自分と同レベルの相手であっても）
mtmt vs GPSの角金交換だって、プロ的には無理攻めかもしれんが、実際mtmtはそれで押し切られた
厳密に無理攻めかどうかソフトが判断するには40手50手読む必要がありそうだけど、それを一目の感覚で判断するプロはやっぱすげーわ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
919 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 10:53:18.31 ID:CZBsi7zx - >>914
言い訳する必要なんてない
プロに一発入れるレベルまで達した相手を讃えるだけ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
928 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 11:00:18.67 ID:CZBsi7zx - 塚田が通れば道理が引っ込む
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- 居飛車党を育てるスレ part12
709 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 11:06:07.74 ID:CZBsi7zx - 一歩損の時点で均衡が崩れてるからじゃないかなぁ？
基本的に駒損してる方は、持久戦になってしまえばジリ貧になる可能性が高いので、駒損の不利を解消するよう激しく動いていかないといけないってことじゃないだろうか
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- 棋戦情報・雑談・質問総合スレッドその110
123 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 11:12:40.40 ID:CZBsi7zx - なんで、こんな話題で荒れてるんだよｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
943 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 11:21:39.64 ID:CZBsi7zx - >>938
船江は詰め将棋選手権だろ
俺もよく知らんけど
それより、露出を嫌いそうな一丸さんがどんな風に撮られてるかが楽しみ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part55
946 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 11:27:23.53 ID:CZBsi7zx - あの伊藤氏ですら、一発勝負なら1割5分負けるって言ってるからな
Eikyu Ito?@aq3948 3月2日
@mschribr From ratings. Judging from Shogi Club 24 results, the rating difference with Tsukada would be ~300, which translates to ~85%.
もっとも、彼の言ってるこっちの発言↓は、今となってはかなり怪しいと思うが
Eikyu Ito?@aq3948 3月3日
@mschribr I doubt 15 minutes vs 4 hours makes a big difference on rating.
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
158 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:00:45.21 ID:CZBsi7zx - >>147
けっこう前からそういうこと言ってる人はいたよな？
実際どれくらい進んでるんだろうか
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111129/1322557197
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- 【ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ】佐藤慎一四段応援スレ【天然】
100 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:05:17.97 ID:CZBsi7zx - 年齢制限ギリギリでどう見ても絶望の状況から四段に這い上がって来たんだ
負けフラグが多ければ多いほど力を発揮してくれるはず
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
171 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:12:08.66 ID:CZBsi7zx - >>164
＞それってプロがやってる研究とまったく同じ。
＞やらんよりはいいかもしれんが、あまり本質的な解決には思えない。
いやいや、そもそもソフト開発が人工知能研究の延長だって言うなら、プロのやり方を模倣するのが一番の正攻法だと思うんだが
もちろん時間はかかるだろうけど、ボナメソの評価関数頼りよりはマシじゃね？
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
174 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:13:28.96 ID:CZBsi7zx - >>170
何を言うか！
【ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ】佐藤慎一四段応援スレ【天然】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364050144/
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
184 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:24:10.10 ID:CZBsi7zx - >>175 >>178
まあ俺は開発者じゃないから知らんけどね
ボナメソだけじゃ限界あるって言うから、思いつきの代替案を言ってみただけ
昨日モンテカルロがどうこう言ってたのも俺だｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
199 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:40:36.84 ID:CZBsi7zx - >>183 >>194
たまたま（と言っては語弊があるが）前回のコンピュータ将棋選手権優勝者が伊藤氏だったから、それが一番大きな要因じゃないか？
初代電王戦挑戦者が一丸さんとか竹内さんとかだったら全然印象が違っただろう
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
205 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 16:52:37.85 ID:CZBsi7zx - >>202
優勢の定義って難しいけど、勝ちやすいってことなら後者だろうな
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
213 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 17:14:34.11 ID:CZBsi7zx - いつの間にか妄想と現実がごっちゃになっている人はよくいる
棚瀬氏がそうだとは言わないが
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
224 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 17:24:54.17 ID:CZBsi7zx - >>219
コール「勝負だから、イヤーですｗ」
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233 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 17:35:15.63 ID:CZBsi7zx - むしろ、初戦はソフトの敗戦を喜んだ開発者の方が多かったんじゃないかね？
趣味でやってる開発者にとっては目標は遠い方が楽しみがあるし、将棋ソフト開発はオワコンなんて言われてたことを思えば、まだまだ課題があると分かってワクワクしてるんじゃないか？
今後更にソフト開発が活発化すると良いよね
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242 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 17:41:12.55 ID:CZBsi7zx - >>238
そういう意味ではポナンザ山本はやっぱりよく課題を分かってるよ
インタビューではソフトは定跡の理解が不十分とか言ってたし
その時はあまり意味がわからなかったけど、今になってみるとよく分かるわ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
253 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 17:55:26.16 ID:CZBsi7zx - 要するに、ソフトが勝つとこ見れないのがつまらないってことなんだろうな
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267 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:04:41.83 ID:CZBsi7zx - >>261
何言ってんだコイツ？とは思うが叩くほどでもないかな
ソフト厨の場合は、
＞必勝手順を発見してそれがそのまま再現されてしまうということもソフトの場合ありえる
を「コールは研究で必勝手順を発見してそれを再現しただけ」と脳内変換するからタチが悪いけど
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
274 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:08:17.23 ID:CZBsi7zx - >>272
まあそういう意見はあるかもしれないけど、プロ棋士は色々背負ってるもんが大きいからそう簡単には行かないんだろうね
どんな形であっても一回負けたら大騒ぎになるわけだし
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
283 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:17:17.74 ID:CZBsi7zx - >>282
そういう考え方もあるなｗ
まあ実際のところ無敗なんてプレッシャーからは早く開放された方がプロも楽かもしれないけどね
いつまで経っても無敗を守れるとは俺も思わないし
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296 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:29:16.49 ID:CZBsi7zx - * ☆_+
+ xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::、
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':,:::::::::::つ:::::::::つ
ヽ､_＿;;;;::／
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し 光 J | 慎 | :ﾉ 船⊂ﾉ:: し 塚 J し 三 Ｊ
| 瑠 | | 一 | :（__￣） ）: | 田 | | .浦 |
:し'し:
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299 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:31:45.01 ID:CZBsi7zx - >>297
ソフト相手にギリギリ勝つってのは逆に難しそう
一手間違えたらあぼーんだし
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308 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:43:43.86 ID:CZBsi7zx - τ::::::::::::ヽ
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「アニヲタでも大丈夫ですから(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
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327 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 18:53:28.98 ID:CZBsi7zx - >>320
なんかあの話聞くと伊藤さんも普通の将棋好きのような気がしたｗ
俺もよく知らんけど、塚田スペシャルは公式戦22連勝の記録残してるらしいし、当時はけっこう反響あったんじゃないか？
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373 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 19:56:03.25 ID:CZBsi7zx - >>371
それ違うサトシンや！
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- プロはソフトとの対局をさける卑怯者 第二十六局
471 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 20:10:20.77 ID:CZBsi7zx - 2chの噂を真に受けちゃう人ってｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
387 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 20:25:55.28 ID:CZBsi7zx - >>386
＞間際までコード修正して、変なバグを埋め込まないといいのだが・・・
予防線乙
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408 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 20:59:48.70 ID:CZBsi7zx - >>402
＞まあ、負けたら、「ちょっとミスっただけ、次やれば必ず勝つよ！」と言って欲しい
そんなことは絶対言わないと思うけどな
勝負の世界に生きる人間が、そんなこと軽々しく口にするはずがない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part56
422 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 21:09:12.23 ID:CZBsi7zx - サトシンは見られると興奮するタイプ
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478 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 21:10:11.53 ID:CZBsi7zx - なかなか出来がいいからな
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429 ：名無し名人[sage]：2013/03/26(火) 21:14:23.75 ID:CZBsi7zx - >>424
盤外の駆け引き（笑）
必勝手順（笑）
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