- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part41
307 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 00:10:10.01 ID:Ari5OcCM - >>305
前もって習甦が弱いというイメージを植え付けておく
習甦負け → 奴は四天王の中でも最弱……
習甦勝ち → 一番弱いソフトに負けるプロぷぎゃーｗ
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- 初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 13
46 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 00:12:06.30 ID:Ari5OcCM - >>40 >>41
人の言うことを鵜呑みにしないで、自分で納得行くまで試してみるってのはけっこう大事なことかもしれないね
俺も定跡で不利とされてる手順がどうして不利なのか納得できずに、実戦で試してみたことがけっこうある
やってるうちに、やっぱりこれは無理だなと気付けば一歩成長できたということ
必ずしも最短距離ではないかもしれないが、その過程で培ったものがいつか花咲くこともあるだろう
ハム相手にやるより対人でやった方が良いというのは同意だ
ハムの応手はどうしてもワンパターンになりがちだからね
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part41
590 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 08:08:15.16 ID:Ari5OcCM - 深夜に書き込んでる奴大杉ワロタｗ
さて、俺はこれから仕事だ
おまえら俺の分も楽しんでくれよ……
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part47
760 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 17:22:21.35 ID:Ari5OcCM - 仕事終わって今帰宅した
お通夜モードになってたらどうしようと心配していたのだが、杞憂だったようだなｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
144 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 17:42:46.58 ID:Ari5OcCM - ここへ来てしゅうそをバカにしてる奴こそソフト厨なんじゃないのか？
ソフト以上の手のひら返しｗｗｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
168 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 17:43:58.35 ID:Ari5OcCM - >>136
参考の一つにソフトを使うのは問題ないだろ
>>68が強調したいのはむしろ
＞的外れの形勢判断で駄目出しとかあり得ないからな
の部分だと思われ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
468 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:00:49.44 ID:Ari5OcCM - ソフトの棋風からするとＧＰＳも無理攻め大好きだから三浦なら簡単にいなすことができそう
ponanzaはよーわからんが
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
493 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:03:13.12 ID:Ari5OcCM - とりあえずソフトは「形作りルーチン」を早いとこ導入した方がよい
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
632 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:12:39.54 ID:Ari5OcCM - >>615
サトシンと塚田先生に謝れ！
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
753 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:19:45.64 ID:Ari5OcCM - >>737
あれはアマだったから、というより早指しだったからってのが大きいんじゃないか
アマでも秒読み30秒と60秒では全然違うと思うよ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
892 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:25:51.21 ID:Ari5OcCM - 次スレはここだろ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48（実質Part49）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026458/
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
982 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:29:57.16 ID:Ari5OcCM - こうるはちゃんと介錯してあげるつもりのようだ
男だね
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
299 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:41:19.95 ID:Ari5OcCM - ponaの山本が「ソフトは定跡をまねすることはできても定跡を理解して指すことはできない」と言っていたが、今回のもそういう内容のような気がする
具体的には９筋の端歩の意味を分かってなかった
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
402 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:49:19.41 ID:Ari5OcCM - >>371
端に限らずソフトは位をうまく評価できないことが多いらしい
前回の米長ボンクラ戦もそう
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
474 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 18:54:49.64 ID:Ari5OcCM - >>446
将棋と野球の最大の違いは、将棋はある程度の棋力がないと勝負の内容が分からないということだ
将棋をもっと楽しみたければもっと強くなるしかない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part48
778 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 19:16:38.03 ID:Ari5OcCM - NHK、竹内さんけっこうフィーチャーされてるなｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
108 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 19:40:56.74 ID:Ari5OcCM - 竹内さんって本職何なの？
文章読むとすごい専門的なんだけど
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
150 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 19:43:56.59 ID:Ari5OcCM - >>119
サトシンはテスト前に「やべー、俺全然勉強してねーわ」つって本当に勉強してないタイプ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
366 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:03:16.64 ID:Ari5OcCM - >>332
まあ激しくやりあったら、ミスのある人間の方が負けやすいし、こういう勝負の仕方が正解なんじゃないか？
まだまだ気は抜けないというのは同意だが
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
465 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:12:13.71 ID:Ari5OcCM - そもそも人間とコンピュータは全然別物なんだから、アレがずるいコレがずるいとお互いに言い合うのは不毛
勝負する当事者が納得してればそれでいいだろ
次回は、ソフト貸さないことで両者が納得してるんだから、黙ってその勝負を見守ればいいだけだ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
489 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:14:39.98 ID:Ari5OcCM - >>467
＞機械同士の切磋琢磨で得られる学習
おそらくあなたは誤解している
「機械学習」か「ボナンザメソッド」でググれ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
526 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:17:47.99 ID:Ari5OcCM - >>492
ドワンゴ自体がスポンサーなのに、ライバルの介入を許すわけないじゃないか
テレビで見れるなら誰もプレミアム会員にならない
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546 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:19:17.61 ID:Ari5OcCM - >>498
下のがいわゆるオセロの悲劇ってやつだな
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
570 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:21:22.57 ID:Ari5OcCM - >>515
提供しないことを叩いている、というよりはソフト提供を受けるプロ棋士は卑怯とか言ってる奴が叩かれてる
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612 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:25:13.30 ID:Ari5OcCM - >>561
玉の固さとかがけっこう大きな評価基準になってるから、相手の守りゴマをかなりはがせる場合はいけると見るんだろ
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643 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:28:35.14 ID:Ari5OcCM - >>593
＞要するに攻めが細いと思うかどうかを判定出来ればいい
それが簡単にできるなら開発者も苦労しないわけで・・・
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
690 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:32:32.09 ID:Ari5OcCM - >>624
それがボナンザとかの評価関数の作り方なんだけど、それによってソフトが大幅に強くなったのは事実だよ
ただ、それだけじゃプロは超えられないってことなのかもね
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
875 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:51:44.62 ID:Ari5OcCM - >>831
完璧な評価関数というものがもし存在するとしたら、それは勝ち（＋１）か負け（−１）か引き分け（０）のどれかしか返さないってことだからな
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
937 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 20:58:08.22 ID:Ari5OcCM - >>888
人間的には一直線でもソフトはいろいろ寄り道しなきゃ読めないわけよ
ツツカナはその辺でだいぶ工夫してるらしいが
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
963 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:01:21.51 ID:Ari5OcCM - 俺はサトシン勝ってくれると思うよ
今日の将棋はプロ棋士とソフトの力の差がいかに大きいか見せつけてくれた
多少差が縮まろうがひっくり返ることはない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
988 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:05:48.38 ID:Ari5OcCM - >>981
竹内さんが言ってたように単なる水平線効果だと思う
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part50
991 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:06:40.53 ID:Ari5OcCM - >>987
勝ち逃げされるのは、余計腹立つだろｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
106 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:23:50.61 ID:Ari5OcCM - >>92
将棋人気を妬む囲碁厨ではないかという説もある
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
114 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:25:15.79 ID:Ari5OcCM - >>97
将棋の内容が分からないから、数字で判断するしかないんだろうね
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
122 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:26:24.42 ID:Ari5OcCM - >>107
俺もそう思う
６２玉指したのも同じような意図ではないかと
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
156 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:32:17.21 ID:Ari5OcCM - 一般的に人間の読みは狭く深くで、ソフトの読みは広く（プロと比べれば）浅くと言える
手の広い激しい斬り合いより、手の少ない持久戦の方が人間が勝ちやすいのは間違いないだろう
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
160 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:33:39.13 ID:Ari5OcCM - >>141
いや、別に囲碁指す人全員が囲碁厨だって言うわけじゃないよ
こないだもこのスレで延々と板違いの囲碁話を続ける人とかが居たもんでね・・・
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
233 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 21:48:34.12 ID:Ari5OcCM - >>222
今までソフトに居飛車党とか振り飛車党とかなかったのが不思議だったんだけど、そういうやり方はあり得る気がする
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
336 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 22:08:44.22 ID:Ari5OcCM - >>281
山本さんも言ってるけど、今のソフトの強さってのはいびつなんだよ
強い局面ではビックリするくらい強いが、逆に弱い局面ではとことん弱くなる
となると、人間対ソフトはどっちが自分の土俵に引っ張りこめるかという戦いになるわけだが、そういう駆け引きは圧倒的にプロ棋士に分があると思う（アマの比でなく）
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
383 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 22:19:51.39 ID:Ari5OcCM - >>365
それを実際にやろうとしてるのがツツカナじゃないのか？
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405 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 22:24:37.65 ID:Ari5OcCM - 更にボナンザ以降のこととかも知りたければ『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』がオススメ
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433 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 22:32:00.58 ID:Ari5OcCM - >>419
前もって定跡外しに対する定跡データベースを自前で作って準備しとく、という方法はあるかもしれない
将棋の知識がなけりゃ無理だが、山本さんならできるかも
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
489 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 22:48:07.60 ID:Ari5OcCM - サトシン応援してるけど、逆に負けた方が「初めてソフトに負けた棋士」という肩書で一生食っていけるような気もする
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
637 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 23:14:30.97 ID:Ari5OcCM - 来週はponanzaの戦型選択が見ものだなぁ
山本さんのことだから、何か奇策があるかもしれない
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
645 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 23:16:09.55 ID:Ari5OcCM - >>636
そういう紛れの多い局面ならソフトも強いんだろうけどねぇ
プロが意識してそういう展開を避ければ、ソフトの方からそっちに引きずり込むのは難しいんだと思う
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
659 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 23:18:58.72 ID:Ari5OcCM - >>648
あくつの解説を聞けばそういうもんかーと納得できるが、自分ではわからん
まあ元々ソフトの評価値はそれほどアテにしてないけど
ちな12級
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
748 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 23:38:01.25 ID:Ari5OcCM - >>729
大平のソフトびいきも大概だなー
角交換で人がミスしやすいってのは分かる気もするけど、ソフト側も読みの負担が増えるという話もあったし、どっちに分があるのか難しいところだろうね
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
750 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 23:38:30.80 ID:Ari5OcCM - >>732
お前のせいでｗｗｗｗｗ
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- 【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part51
778 ：名無し名人[sage]：2013/03/23(土) 23:45:35.47 ID:Ari5OcCM - >>772
日本語でおｋ
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