- 第39期ユニバーサル杯女流名人位戦 Part5
417 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:25:22.77 ID:t7ovtPpW - ５５歩でも十分だなぁ。
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422 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:26:36.34 ID:t7ovtPpW - ６５歩には５６あがれる。
５２回ってるから４６歩がない。
しかしそのぐらいか。
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425 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:28:42.52 ID:t7ovtPpW - ２２歩に同飛はそこで８５歩とかかな。
５２とか４３銀なら少し得かもしれない。
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434 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:32:25.70 ID:t7ovtPpW - ８５は絶対につきたいもんね。
そこで後手はどうすんだろ。
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441 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:34:24.37 ID:t7ovtPpW - 22歩2回で８５と９６つく展開もありそう。
３４の形がひどいからね。
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444 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:36:06.29 ID:t7ovtPpW - ここで９６でも後手は７４歩ぐらいか。
じっと４３引くかな。
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446 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:37:11.09 ID:t7ovtPpW - ここで６６あわせるの？
６４金で損じゃね？
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449 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:38:32.14 ID:t7ovtPpW - ５６銀も悪い手じゃない。
押さえ込みに行く感じで。
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453 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:40:34.45 ID:t7ovtPpW - ５４歩なんて同飛でどうするんだろう。
と思ったら５６銀。
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456 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:41:40.74 ID:t7ovtPpW - とりあえず６５とって押さえ込み狙い。
６４金には２２きかしてじっと８５歩とか。
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458 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:42:58.44 ID:t7ovtPpW - ここで４３銀、６５銀、５６飛なんてのはあるかな。
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463 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:44:27.75 ID:t7ovtPpW - >>459
いや、このクラスは奨励会初段レベルだから
かなり強い。
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468 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:47:05.72 ID:t7ovtPpW - ４３銀引くんじゃないかな。
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476 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:50:48.05 ID:t7ovtPpW - >>471
なんかかなり偏見あるようだけど
昔の1〜2級はそれなりに強いよ。
２４のアマ4段なんてとんでもない。
たぶん２７００を軽く越えるぐらいでしょう。
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479 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:52:18.30 ID:t7ovtPpW - ４３に３４なら取っておいて
もたれて指すんでしょう。
５６上がってるから押さえ込みにくるし
もたれて指すのは普通じゃね？
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489 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:56:11.11 ID:t7ovtPpW - >>480
よくわからんが、１〜２級も
初段〜二段もアマ四段から見たら
雲の上でそんなに違いはない。
奨励会のレベルというが研修会のＤクラスの
ガキが２４で２３００は普通にあるんだけど
それでも奨励会は入れないぐらいなんだよね。
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493 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 10:59:12.76 ID:t7ovtPpW - >>490
まぁ、遊んでる銀をひきつける手に
悪手はない、というぐらいでどう？
２４の4段をありがたがってるレベルなら。
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501 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:03:25.06 ID:t7ovtPpW - >>494
悪いけどその前提がなんか危ないなぁ。
女流プロになれないアマ女流が２４００ぐらいは
軽くあるよ。
ってか、奨励会１級ってどのぐらい強いか知ってるよね・・
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505 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:05:33.46 ID:t7ovtPpW - ４９５の言うようにここで３５歩なんて
将棋にない手。
４３銀よりいいとか
なんかよくわからんのだが・・
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506 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:06:32.57 ID:t7ovtPpW - >>502
おけ、でかけるし常連さんをバカにする気はない。
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511 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:09:33.36 ID:t7ovtPpW - >>503
片山が何を言ったか知らないが
１〜２級って強いぞ〜。
なんでもいいが、本に書いてあるんじゃなくて
実際に指したりしたことあるのかな。2700が強いのは
当然としてアマでもゴロゴロしてる。
が、奨励会1級なんてめちゃくちゃ強いぞ。
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515 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:11:22.20 ID:t7ovtPpW - >>510
この形は30年前からあるが
５２飛が珍しい。
端付いてないからこういうのもあるかもしれない。
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522 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:14:56.62 ID:t7ovtPpW - >>517
もうでかけるが、あの〜
あなた２４でどのぐらい？
なかなか参考になる意見だから
差し支えなければ知りたいのだけど。
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526 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:18:59.62 ID:t7ovtPpW - >>518
あ、あのね、片山が言ったのだけが
根拠でしょ。
大会行くと研修会レベルのガキンチョが
いっぱいだから指してみて点数きいてみ？
なんでもいいけど、1〜２級が２７００超え
ありえない、って、ほとんど危ない主張だよ。
もしかしてネットではそういうのが当然になってて
その根拠が片山２７００説なの？
気持ちはわかるが・・
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551 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:30:42.08 ID:t7ovtPpW - >>536
悪いがきみは本で知った知識でしょう。
いちお〜おじさんは本人たちにちゃんと
聞いて指してもいるぞ。
妄想というならかまわないけど
アマ女流でも強いのは強いぞ。
とりあえず大会に行くか道場に言ってみ。
悪いこと言わないから。
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555 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:32:30.98 ID:t7ovtPpW - 先手から３５歩打つのもなんかなぁ。
これで43銀は喜んで引くし。
３７桂から勝負ってことか。
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572 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:37:36.24 ID:t7ovtPpW - >>561
うんいいよそれで。
上で誰か言ってたけど２４の四段でも
奨励会には入れないぐらい。
たぶん片山の話を元にプロ4段は２７００。
しーちゃんを元に女流は２３００ぐらいって
ことでしょう。
それでいいよ、記念にコピーしておいてから
大会か道場行ってみ。
こっちゃの話の価値と根拠と妄想かどうかわかるから。
あとはまかせた。
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579 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:40:22.84 ID:t7ovtPpW - たぶんこっから３７桂からの捌きで
本筋ではあるが、後手も駒を使ってるから
後手がプラ３〜５００ってとこじゃないか、これ。
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582 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:41:49.39 ID:t7ovtPpW - >>576
あ〜ごめん。
別に説得とかじゃなくて
１〜２級が２７００あるかないかという
単純な話だから。
しかし驚くなぁ。
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585 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:43:35.01 ID:t7ovtPpW - ２６飛はかっこいいなぁ。
しかしどうせ待つなら９６か８５だろなぁ。
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600 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:48:42.89 ID:t7ovtPpW - >>591
だから、大会か道場に行けば全て解決、
と言ってるではないか。
ちなみにＮＨＫでこないだ鈴木が「プロなら
３０００は誰でもある」と言ってたけどね。
それと、現場が一番大事じゃね？やっぱり。
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606 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:51:52.30 ID:t7ovtPpW - ９８王は一種の勝負手なんだろね。
形だけ見たら悪手だけど
この後自分の勝ちやすい形にしていくという。
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615 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:56:56.40 ID:t7ovtPpW - >>608
いいよそれで。
事実は一つ、1〜2級は２７００あるかどうか。
確認は大会か道場行けばわかる、ということね。
それと、議論とか説得じゃなくて「事実確認」でしょ。
だから具体的に確認手段まで言ってるのだけど。
鈴木は、プロは３０００ある、
清水は2700以上ある、ってのもよく雑誌で見たけど。
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619 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 11:58:34.05 ID:t7ovtPpW - ９８と３５の連続悪手はそうだろね。
特に３５は罪が大きい感じがする。
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626 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:00:30.77 ID:t7ovtPpW - だと思う。
３５叩いた以上は３７はねるわね。
なにかイヤな手に気づいて読んでるんだろう。
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628 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:01:49.95 ID:t7ovtPpW - この形、２００８の世界で広瀬が少し解説してた。
その時も９６はついてなかった。
たぶんプロ感覚ではこういうのが良くあるんだろねぇ。
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632 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:03:00.55 ID:t7ovtPpW - >>627
同意なんだけど、「女だから」とかいうのには
同意しないから、そういう言い方はやめたほうがいいんじゃね？
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636 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:03:42.58 ID:t7ovtPpW - >>631
５５には2回も行けんぞい。
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639 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:05:25.71 ID:t7ovtPpW - ３７には直線で、５５金、同銀、同角、同角、同歩
そこで２４飛とかだと一回５６歩がきく。
こういうとこを読んでるんでしょな。
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641 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:07:41.26 ID:t7ovtPpW - >>638
違ってたら悪いが、ソフト解析のとこにもいなかった？
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644 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:09:33.27 ID:t7ovtPpW - >>640
それなりに底辺の参考にはなるからね。
理解するとっからはじめないと。
にしても理解不能だからきいてるわけで
迷惑かけたらすまぬ・・
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650 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:10:49.86 ID:t7ovtPpW - >>643
ちゅうかソフト解析のとこあったんだよね。
あれはあれで面白かった。
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653 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:13:44.46 ID:t7ovtPpW - ２４の四段ぐらいだとこのぐらいの良さは
終盤でふっとぶからなぁ。
５２飛は後で少し考えておかなくては。
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656 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:15:10.41 ID:t7ovtPpW - >>654
初歩で悪いが、ボナはフリーだけど
他のＧＰｓとかもＤＬできるの？
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661 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:18:13.61 ID:t7ovtPpW - 工夫なんだけど、２４〜３５じゃなくて
３５を先についたらそれでも
55歩だったかな。
たぶん、このあたりの折衝で少し先手が
損したようには思う。
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663 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:19:06.13 ID:t7ovtPpW - >>660
お〜ありがとう、やってみる。
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668 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:21:36.88 ID:t7ovtPpW - >>660
やってるがよくわかんない・・
インストーラをＤＬ、ってどうするんだ・・？
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681 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:30:32.47 ID:t7ovtPpW - ここで６６歩？
５５歩だとどういう感じ？
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682 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:32:37.53 ID:t7ovtPpW - >>679
ありがとう。
それをポチッとするとなんとかウィザードが
でるからそれを完了させたんだけどその後がわからない・・
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686 ：名無し名人[sage]：2013/02/27(水) 12:40:38.46 ID:t7ovtPpW - >>684
ありがとう。
お礼にドル円Ｌをおいていく。うなぎぐらいなら食べられる・・
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